Anche in Giappone c'è l'estrema destra, e non è una buona notizia

[briandinazareth]

51 minuti fa, Amedeo.R. ha scritto:

Hikikomori può essere una scelta, come quelli, che qui da noi, vengono visti con aura di santità e misticismo perchè si ritirano sulle montagne o nei boschi e diventano eremiti o vivono semplicemente isolati, coltivando le loro passioni e vivendo come meglio credono, oppure può essere un quadro patologico, in entrambi i casi parlare di prodromi di estinzione di massa, lo trovo del tutto sbagliato ed offensivo. Hanno deciso cosi per scelta oppure perchè malati, non arrecano disturbo, vivono nel loro case e non rompono il prossimo. 

 

mi sembra un po' ardito liquidare così un fenomeno molto problematico, esteso e patologico

[Panurge]

No dai, sono eremiti urbani, non soggetti con robuste patologie psichiatriche. La chiamano sindrome solo perché fa figo.

[Amedeo.R.]

11 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

mi sembra un po' ardito liquidare così un fenomeno molto problematico, esteso e patologico

 

problematico per chi? perchè dovrebbe essere un problema chi sceglie volontariamente di stare in un posto? 

Perchè si vuole stigmatizzare una scelta, che non arreca danni al prossimo? 

Se poi il fenomeno è la conseguenza di un quadro patologico di natura medica, a maggior ragione, lo stigma dovrebbe essere evitato.

[Amedeo.R.]

10 minuti fa, Panurge ha scritto:

No dai, sono eremiti urbani, non soggetti con robuste patologie psichiatriche. La chiamano sindrome solo perché fa figo.

 

L'hikikkomori non rientra nei quadri patologici del DSM-5, ne categoria dell'ICD-11, quindi commento del tutto fuoriluogo. 

Se poi vuoi analizzare quadri che dal punto di vista medico, sono importanti perchè portano all'isolamento, guarderei alla depressione, ma anche in questo caso i dati dicono che la prevalenza è più alta in Italia che in Giappone. 

Quindi ci sarebbe più da preoccuparsi per la popolazione locale, che per i nippo. 

[senek65]

1 ora fa, Amedeo.R. ha scritto:

Hanno deciso cosi per scelta oppure perchè malati, non arrecano disturbo, vivono nel loro case e non rompono il prossimo. 

A dir la verità pare che un problema sociale lo siano. Almeno x il governo giapponese. 

Io non riesco mai a capire sto voler idolatrare questo o quel popolo...i giapponesi hanno, come un pò tutti,  molti punti di forza ma anche debolezze, problematiche, anche dovute ai punti forza.

Sarebbe bello se esistesse un popolo perfetto : ma ancora non c'è. 

 

[senek65]

38 minuti fa, Amedeo.R. ha scritto:

problematico per chi?

Un Hikikomori giapponese su cinque ha comportamenti violenti espressi: buchi nei muri della stanza; azioni di violenza nei confronti dei famigliari, in particolare verso la madre. Sui fattori che contribuiscono alla nascita di Hikikomori è facile riscontrare esperienze di sofferenza psicologica causata ad esempio da atti di bullismo durante l’infanzia o la prima adolescenza. Questi eventi hanno creato difficoltà nella frequenza scolastica e possono aver influito sulla successiva drastica interruzione. Il rifiuto scolastico è in effetti l’elemento più comune fra le condizioni che poi evolvono nell' auto reclusione [.......] 

Lo psichiatra Satoru Saito  ritiene che il fattore narcisistico sia determinante nell’evoluzione di hikikomori. Egli sostiene che l’innaturale rapporto madre-figlio, che ha un notevole peso nello stato di hikikomori, sia legato anche al problema della presenza-assenza del padre. L’assenza del padre assorbito dal lavoro, che è una prerogativa della famiglia giapponese, simboleggia l’importanza del ruolo che riveste all’interno della società e il sacrificio per la famiglia. L’assenza della figura paterna non fa che rafforzare parallelamente l’attaccamento e la relazione madre-figlio, contribuendo allo sviluppo di un esagerato narcisismo del figlio.

Il governo Giapponese, vista la rilevanza sociale del fenomeno, ha individuato alcuni criteri diagnostici specifici per questo problema [......] I sintomi del fenomeno Hikikomori descritti da Saito Tamaki sono: ritiro sociale, fobia scolare, e ritiro scolastico. L’isolamento sociale autoindotto in modo prolungato può essere accompagnato dalla presenza di ulteriori sintomi: antropofobia (paura della gente e dei contatti sociali), automisofobia (paura di essere sporchi), agorafobia (paura di ambienti non famigliari e di spazi aperti), manie di persecuzione, disturbi ossessivo-compulsivi, comportamenti regressivi, evitamento sociale, apatia, letargia, umore depresso, pensieri di morte e tentato suicidio, inversione del ritmo circadiano di sonno-veglia, internet addiction disorder, comportamenti violenti contro la famiglia, in particolare verso la madre.

 

[PL-L1000]

43 minuti fa, Amedeo.R. ha scritto:

guarderei alla depressione

Ogni volta che ti leggo, grazie.

 

[Amedeo.R.]

@senek65 

 

Riconoscere oggettivamente e numericamente fenomeni, non è idolatrare ma avere contezza dei fatti, quello che non capisco è perchè si debba avere per forza la volontà di esprimere opinioni con l'accetta su un popolo che non si conosce. 

L'hikkimori non è attualmente riconosciuto come quadro dei disturbi mentali, non è considerato diagnosi clinica autonoma, viene definito come pattern comportamentale, ma può essere anche l'epifenomeno di un quadro patologico sottostante. Inutile continuare a menarla, non è presente nel DSM-5, quindi lo stato dell'arte attuale non lo inquadra come disturbo mentale. 

Che poi sia considerato un problema a livello sociale, perchè porta a carenza di forza lavoro, minori contributi e più dipendenza familiare, in un paese con i livelli di disoccupazione più bassi al mondo, che fa dell'efficienza e della produttività un cavallo di battaglia e fiore all'occhiello, è fuori discussione. 

Ormai ci si appiglia a tutto, pur di criticare per partito preso, un popolo ed una nazione che eccelle in molti settori e che ha dei parametri di qualità di vita molto elevati e la cosa paradossale e che si criticano i nippo e poi si fa finta di non vedere, o peggio giustificare (perchè spesso lo vedo fare), situazioni molto più gravi e deleterie nel nostro paese. 

 

[senek65]

Adesso, Amedeo.R. ha scritto:

Ormai ci si appiglia a tutto, pur di criticare per partito preso, un popolo ed una nazione che eccelle in molti settori e che ha dei parametri di qualità di vita molto elevati. 

MA che vuoi che me ne freghi di criticare i giapponesi? Che ci guadagno?

Del resto potrei dire esattamente la stessa cosa a te: pur di esaltare una nazione si negano perfino fenomeni sociali noti.

Ma discutere senza buttarla in tifo calcistico no...mai.

Che palle...

[Amedeo.R.]

5 minuti fa, senek65 ha scritto:

MA che vuoi che me ne freghi di criticare i giapponesi? Che ci guadagno?

Del resto potrei dire esattamente la stessa cosa a te: pur di esaltare una nazione si negano perfino fenomeni sociali noti.

 

 

Ma discutere senza buttarla in tifo calcistico no...mai.

 

Che palle...

 

Nessuna esaltazione, semplice constatazione di parametri numerici oggettivi, su aspetti che sono usati dalle organizzazioni internazionale, sulla valutazione di sviluppo, integrazione e disuguaglianze. Quindi visto che i numeri dicono in modo chiaro come stanno i fatti, continuare a sostenere che siano un popolo discriminatorio, razzista, con problemi  e tutto il resto, lo trovo scorretto, sopratutto se non si ha contezza di ciò che accade nel resto del mondo e di quali standard ci siano altrove. 

Il giappone rappresenta un'eccellenza, i cui parametri sono eguagliati solo da poche altre nazioni, è sicuramente un esempio da seguire in molti aspetti. 

E la reductio ad Hitlerum, dandogli dei fascisti, è semplicemente una logica fallace, che porta a screditarli e non valutare i dati di fatto. 

[Panurge]

@senek65 non hai un déjà-vu? 

[senek65]

3 minuti fa, Amedeo.R. ha scritto:

Nessuna esaltazione, semplice constatazione di parametri numerici oggettivi, su aspetti che sono usati dalle organizzazioni internazionale, sulla valutazione di sviluppo, integrazione e disuguaglianze. Quindi visto che i numeri dicono in modo chiaro come stanno i fatti, continuare a sostenere che siano un popolo discriminatorio, razzista, con problemi  e tutto il resto, lo trovo scorretto, sopratutto se non si ha contezza di ciò che accade nel resto del mondo e di quali standard ci siano altrove. 

Il giappone rappresenta un'eccellenza, i cui parametri sono eguagliati solo da poche altre nazioni, è sicuramente un esempio da seguire in molti aspetti. 

E la reductio ad Hitlerum, dandogli dei fascisti, è semplicemente una logica fallace, che porta a screditarli e non valutare i dati di fatto. 

Ma hai la mamma di Tokyo?

[Savgal]

@Panurge

Sarà il nemico di Peter Pan?

[Panurge]

@Savgal  parrebbe  un " a volte ritornano"

[Savgal]

@Panurge

Mi chiedo la ragione per cui paiono inevitabilmente costretti al ritorno.

[PL-L1000]

Sicuramente per ragioni affettive.

[gibraltar]

Forse perché davvero siamo cattivi per natura. Secoli di evoluzione hanno "addomesticato", come dice @briandinazareth i nostri istinti animali più brutali, ma pare che inevitabilmente, ciclicamente, questi sentano la necessità incontrollabile di emergere e manifestarsi nuovamente. 

[Savgal]

@gibraltar

"Non esiste festa senza crudeltà; la crudeltà è una delle più antiche gioie della festa dell'umanità” (Nietzsche, Genalogia della morale).

La civiltà rimane un leggero mantello che copre la barbarie, è sufficiente un colpo di vento sufficientemente forte perché quel mantello voli via.

Ciò che definiamo "civiltà" è un'acquisizione recente, di pochi secoli.

Sul tema ho trovato molto interessante "La civiltà delle buone maniere" e "Potere e civiltà" di Norbert Elias, che mostra la genesi delle buone maniere e dell'autodisciplina che abbiamo introiettato per contenere gli impulsi. Indirettamente mostra quanto questo processo sia ancora in divenire e come il buon esito non sia per nulla scontato.

Ciò che osservo è che sempre più spesso le buone maniere siano etichettate come ipocrisia e che quel fondo di aggressività e crudeltà che è in fondo al nostro animo siano mostrate apertamente.