Anche in Giappone c'è l'estrema destra, e non è una buona notizia

[Amedeo.R.]

41 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

Le chiacchiere stanno a zero però. Dove ho scritto, nel messaggio di apertura. Cose non fattuali e facilmente verificabili?

 

Io ho portato dati numeri, da parte di studi pubblicati dall'ONU, quello che espone opinioni prettamente politiche ed anche opinabili sei tu.  

Potrei mettermi a rispondere punto per punto, lo faccio solo con due, quelli più eclatanti e palesi...

 1) la visita da parte di una persona, ad un santuario non è una esaltazione di criminali di guerra, ma rendere omaggio ai defunti. 

Seguendo la tua logica, anche Papa Giovanni Paolo II ha celebrato i criminali di guerra, quando ha celebrato messa a San Pietro per tumulati in quel santuario? Capisci che certe affermazioni sono solo fuffa e propaganda?

Dal 1950 quasi tutti i premier sono andati in visita in quel santuario, ennesima dimostrazione, che si sta parlando di fuffa a solo scopo politico. 

 

2) Sono anni che il Giappone subisce pressioni militari importanti da parte della Corea del Nord con missili continuamente lanciati nel mar del Giappone e non muove un dito...oppure vogliamo parlare dell'escalation militare, evidente negli intenti ed anche nei fatti  della Cina, che non fa mistero delle sua mire espansionistiche imperiali sia su Taiwan che sul Giappone. Però il problema è il Giappone che vorrebbe tornare alla guerra? Non ho visto giapponesi ne lanciare missili, ne dire di dover conquistare isole. 

 

 

Parlando di ciccia, nella discussione ho portato dati numerici, oggettivabili, con tanto di studi e tool forniti dall'ONU, che dimostrano che il Giappone è uno dei paesi più civili, educati, rispettosi e dove si vive meglio.

Il governo di un paese, democraticamente eletto, è solo l'espressione del popolo, che in questo caso, è civile, educato, rispettoso, con un basso tasso di criminalità e che ha avuto la capacità di rendere un piccolo angolo di terra, uno dei luoghi più vivibili sul globo, nonostante sia uscito dal medioevo solo 200 anni fa ed abbia dei fenomeni naturali violenti molto presenti. 

 

 

 

 

[wow]

Per esempio, come fu gestita a suo tempo la crisi di Fukushima? 

[Bazza]

14 ore fa, Savgal ha scritto:

@Panurge

Mi chiedo la ragione per cui paiono inevitabilmente costretti al ritorno.

Saranno fans sfegatati dei peperoni.

[briandinazareth]

11 ore fa, Amedeo.R. ha scritto:

Seguendo la tua logica, anche Papa Giovanni Paolo II ha celebrato i criminali di guerra, quando ha celebrato messa a San Pietro per tumulati in quel santuario? Capisci che certe affermazioni sono solo fuffa e propaganda?

Dal 1950 quasi tutti i premier sono andati in visita in quel santuario, ennesima dimostrazione, che si sta parlando di fuffa a solo scopo politico. 

 

visto che leggi i giornali giapponesi, sai benissimo che non è andata così e la cosa ha avuto molta rilevanza, proprio perché non è stata una cosa asettica... ma ha esplicitamente glorificato alcuni di quelli che hanno compiuto alcune delle cose più inumane di tutta la ww2. i criminali di guerra di classe a, come vengono chiamati.
se non l'hai ancora fatto, visita il museo yushukan, è comunque interessante, per me è stata un'esperienza estrema, come se in germania ci fosse un museo che glorifica mengele e himmler.
 

11 ore fa, Amedeo.R. ha scritto:

.oppure vogliamo parlare dell'escalation militare, evidente negli intenti ed anche nei fatti  della Cina, che non fa mistero delle sua mire espansionistiche imperiali sia su Taiwan che sul Giappone

 

la cina avrebbe mire imperialistiche e militari sul giappone?!?!? da dove viene questa affermazione? la storia e l'attualità ci dicono qualcosa di molto diverso. 

 

11 ore fa, Amedeo.R. ha scritto:

il Giappone è uno dei paesi più civili, educati, rispettosi e dove si vive meglio.

 

ma questo purtroppo non esclude nulla di quello che stiamo dicendo, sulla deriva nazionalistica e di estrema destra alla quale si assiste. che poi bisogna capire cosa significa questo, perché in giappone accadono cose che faremo difficoltà a definire civili, come il fatto che si ricominci ad usare l'impiccagione o l'orrore della delazione retribuita per chi denuncia gli immigrati che potrebbero essere illegali e la nuova legge antispionaggio che molti in giappone temono servirà a limitare in modo significativo la libertà di stampa. 

che poi anche la germania era uno dei paesi più civili del mondo dell'epoca quando è emerso il nazismo, e pure il giappone era abbastanza civile internamente, mentre impalavano i bambini a nanchino dopo averli mutilati... 

quindi il fatto che in giappone ci sia poca criminalità, che ci siano cose che effettivamente colpiscono in termini di rispetto del prossimo e della cosa comune, ha poco a che fare con quello che sta succedendo. purtroppo non è neppure una garanzia dei comportamenti collettivi.

[audio2]

6 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

la cina avrebbe mire imperialistiche e militari sul giappone

lo sanno anche i sassi che i cinesi vorrebbero o rivorrebbero le isole senkaku

poi su chi abbia ragione non lo so anche perchè si va indietro nei secoli , ma resta

il fatto e quindi le reazioni. perchè se c'è un aggredito c'è anche un aggressore, cribbio.

[Dufay]

Da quel che ho letto e visto in vari documentari storici è che il Giappone non ha completamente fatto i conti col passato (come noi del resto) rimangono  sedimenti che io chiamerei morchie o feccia.

invece la Germania si o molto di più.

[briandinazareth]

53 minuti fa, audio2 ha scritto:

perchè se c'è un aggredito c'è anche un aggressore, cribbio.

 

e tra cina e giappone questa distinzione è estremamente chiara... 

l'unica volta che la cina ha attaccato il giappone eravamo nel 1200, successivamente è sempre stato il giappone l'aggressore, per via dell'idea imperialista delle sue varie dinastie.

[Amedeo.R.]

@briandinazareth 

 

Le solite illazioni, rendere omaggio ai caduti è una cosa che si fa in ogni paese del mondo, la situazione viene politicizzata solo da chi ne ha  interesse, come da Corea e Cina, a cui fanno eco i soliti in Europa. 

No, la premier giapponese non ha glorificato criminali di guerra, al contrario di quanto tu sostieni. 

 

Sulla Cina non mi esprimo, l'uso della forza che sta portando avanti in diversi distretti del globo ed in campo diplomatico è talmente evidente, che non serve riflessione alcuna. 

 

In Giappone ci sono state elezioni e questao si chiama democrazia, perchè il popolo si è espresso nel pieno rispetto delle loro leggi. Per me, questa è l'ennesima dimostrazione che stai portando avanti una campagna politica, polarizzata in base al tuo credo e che di fatto non sei interessato realmente  a cosa sta succedendo, ma sei interessato solo a criticare, perchè sei schierato. A me dai l'impressione di non cercare il confronto, ma solo un posto dove criticare a prescindere. 

Una ulteriore conferma è che chiudi il discorso con la reductio ad Hitlerum, classica tattica retorica che serve ad invalidare un discorso tirando fuori il paragone con il nazismo ed a screditare chi la pensa diversamente, cosa che era già stata fatta più o meno velatamente in apertura per polarizzare ed indirizzare il discorso e gli interlocutori. 

 

 

 

 

[Amedeo.R.]

1 ora fa, Dufay ha scritto:

Da quel che ho letto e visto in vari documentari storici è che il Giappone non ha completamente fatto i conti col passato (come noi del resto) rimangono  sedimenti che io chiamerei morchie o feccia.

invece la Germania si o molto di più.

 

Le dittature sono in Corea del Nord, che continua a mandare missili in territorio nipponico e dalla Cina, che continua ad inviare forze armate ed ad esercitare pressione  militare, diplomatica, politica e sociale sia su Taiwan che su Isole sotto la giurisdizione Giapponese. 

Se c'è qualcuno che non ha fatto i conti con il passato, ma che anzi porta avanti nuove politiche basate su vecchi cliché, sono proprio queste due stati e non il Giappone. 

[Panurge]

https://it.wikipedia.org/wiki/Massacro_di_Nanchino

[PL-L1000]

16 ore fa, Amedeo.R. ha scritto:

Vivono la scuola non solo per studiare, per sport ed attività ricreative, ma anche nella pulizia degli spazi comuni, questo fa apprendere loro subito concetti importanti, perchè capiscono che è molto più intelligente, bello, veloce, rispettoso, tenere pulito che sporcare e se sporcano puliscono subito. Capiscono cosa sia il rispetto del prossimo, non a chiacchiere, ma con i fatti. 

Lo facevo anche io, sin dalle elementari, senza che mi fosse stato inculcato di comportarmi come un soldatino.

Ad ogni modo, caso mai non fosse stato chiaro sin dalle tue prime, recenti apparizioni, stai esplicitando in modo inequivocabile il tuo legittimo pensiero e di ciò ti sono grato.

[Fabio Cottatellucci]

.
 

[Amedeo.R.]

15 minuti fa, PL-L1000 ha scritto:

Lo facevo anche io, senza che mi fosse stato inculcato di comportarmi come un soldatino.

Ad ogni modo, caso mai non fosse stato chiaro sin dalle tue prime, recenti apparizioni, stai esplicitando in modo inequivocabile il tuo legittimo pensiero e di ciò ti sono grato.

 

Nelle scuole italiane da sempre ci sono addetti alle pulizie, nelle scuole giapponesi no. 

Dubito tu possa aver avuto la stessa esperienza nel capire, cosa significa dover pulire un bagno e quindi essere attenti a lasciarlo pulito. 

Non è inculcare educazione da soldatino ma imparare ad avere rispetto di colui che userà il bagno dopo di te o di chi dovrà pulirlo dopo che tu l'hai usato. È educazione al rispetto del bene comune, a non sporcarlo, a non deturparlo ad essere rispettosi del lavoro degli altri che hanno permesso quella struttura dedicata a quel servizio, è educazione alla civiltà.  

Non faccio mistero del mio amore per la cultura giapponese e per la cultura del rispetto del prossimo, del bene comune e delle leggi. Non è necessario esplicitarlo, dovrebbe essere uno zoccolo duro ben presente in tutti noi. 

 

[PL-L1000]

14 minuti fa, Amedeo.R. ha scritto:

Dubito

Dubiti male, così come interpreti male ciò che intendevo comunicare. 

Mi devo assentare, vado a raccogliere un po' di monnezza a bordo strada.

[briandinazareth]

1 ora fa, Amedeo.R. ha scritto:

No, la premier giapponese non ha glorificato criminali di guerra, al contrario di quanto tu sostieni.

 

hai visitato quel santuario? hai visto i nomi che ci sono nel libro delle anime? hai notato l'incredibile revisionismo che lo permea?

il tuo innamoramento per il giappone, comprensibile, ti impedisce ogni possibile spirito critico. 

mi sembri come quelli innamorati degli usa che non stanno ancora capendo chi sia trump...