Il reddito di cittadinanza ...

[maurodg65]

1 minuto fa, Velvet ha scritto:

Basti pensare all'obbligo di conservazione di copia cartacea di molta documentazione ormai prodotta e fruita digitalmente...Siamo alla follia.

Questo è grossa parte del problema, noi non vogliamo riformare perché dobbiamo giustificare enti e strutture che oramai sarebbero da eliminare, abbiamo creato negli anni strutture burocratiche che producono carta e burocrazia, eliminarle entrambe renderebbe obsoleti detti enti costringendoli alla chiusura, quello che ha scritto @Jack alla fine. 

[stefanino]

Il 30/6/2021 at 07:57, gibraltar ha scritto:

RdC al citato "lavoro da Amazon" a 800 €/mese

frase fraintendibile ma leggendola piano 

800 e' l'importo di rdc (arrtondato)

 

[Velvet]

Adesso, maurodg65 ha scritto:

Questo è grossa parte del problema, noi non vogliamo riformare perché dobbiamo giustificare enti e strutture che oramai sarebbero da eliminare, abbiamo creato negli anni strutture burocratiche che producono carta e burocrazia, eliminarle entrambe renderebbe obsoleti detti enti costringendoli alla chiusura

Esatto. E anche quando li chiudiamo (ricordate il famoso colpo di spugna sulle centiniaia di enti pubblici inutili o decaduti di funzione?) poi restano aperti ancora decenni per pratiche di liquidazione varie, per pretesti burocratici o semplicemente come cimitero degli elefanti per dirigenti PA prossimi alla pensione d'oro.

[stefanino]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

perché a parità di costo del lavoro in Germania il dipendente guadagna, di netto in busta paga, il 30% in più o giù di lì.

perche non e' esattamente il 30% o meglio lo e' ma non e' solo per questo motivo.

.

c'e' un 14% in piu di partenza (i contributi in germania cubano per il 19% ) che al netto pesa per un 10%

Che fanno la differenza sono le deduzioni e detrazioni (specie se si hanno figli a carico. )

Spesso una moglie a carico conviene, e non di poco,  rispetto a una moglie che lavora e baby sitter. 

.

Quello che invece e' altrettanto vero e' che l'Italia sia percepita come una zona a "basso costo" per cui i costi aziendali non sempre sono cosi' simili.

Per fare un esempio quando lavoravo nella mia precedente azienda il mio omologo tedesco aveva un costo aziendale che era di un 30% piu alto del mio (e infatti netto pigliava il doppio)

 

[maurodg65]

2 minuti fa, stefanino ha scritto:

perche non e' esattamente il 30%

il 30% balla se sei hai famiglia (gli sgarvi familiari tedeschi sono notevoli, 

Se anche fosse il 20% sarebbe comunque meglio della “lotteria” del cashback per arrotondare, sempre non dimenticando che gli “sgravi familiari” per figli a carico sono parte del sistema.

[maurodg65]

3 minuti fa, Velvet ha scritto:

per pretesti burocratici o semplicemente come cimitero degli elefanti per dirigenti PA prossimi alla pensione d'oro

Con i sindacati a fare da barriera ad ogni possibile riforma, i posti di lavoro per loro sono più importanti del lavoro, noi abbiamo troppi posti di lavoro e troppo poco lavoro.

[Jack]

15 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Se anche fosse il 20%

magari è il 20% ma si somma al plus di produttività paese che ha quell'economia per cui al netto uno specializzato passa del doppio ed un responsabile di 3 volte un corrispondente italiano.

L'altro disastro italiano è l'azzeramento delle differenze tra mansioni elevate e mansioni non qualificate...

stanno tutti tra 900 e 2000€, ... questo distrugge lo zoccolo di surplus che puo' andare nell'investimento il quale corrobora e di molto il reddito complessivo che amplifica i consumi o comunque la spesa. 

Qui qualcuno si inalbera quando lo scrivo ma questo è tipico di un'economia tendenzialmente socialista: salario basso ma servizi apparentemente regalati dallo stato... peccato che siano maledettamente inefficienti e spesso manco richiesti.

In pratica dallo stato discende tutto direttamente o indirettamente. 

Ma contenti gli italiani contenti tutti... 

[stefanino]

50 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

sempre non dimenticando che gli “sgravi familiari” per figli a carico sono parte del sistema.

i nostri sono risibili e limitati a redditi bassi

poi ci stupiamo che uno degli ostacoli per il ceto medio a far figli sia economico

 

[extermination]

7 minuti fa, stefanino ha scritto:

ci stupiamo che uno degli ostacoli per il ceto medio a far figli sia economico

Visto quanto costa mediamente all'anno un figlio ...cosa vuoi "sgravare"...bisogna averne disponibili " di suo" e manco pochi!!!

[audio2]

infatti in francia i soldi te li danno proprio se sforni, ed infatti a natalità stanno messi meno peggio di noi.

[extermination]

1 minuto fa, audio2 ha scritto:

infatti in francia i soldi te li danno proprio se sforni

Quanto?

[audio2]

sui mille euro al mese, quasi il doppio se li adotti

[extermination]

20 minuti fa, audio2 ha scritto:

mille euro al mese, quasi il doppio se li adotti

Si comincia a ragionare.

Ma per uno che li prende, poi, ce n'è uno ( uno si fa per dire)  che li deve dare ( ne servono di denari per sostenere una cosa del genere)!!

[stefanino]

9 minuti fa, extermination ha scritto:

cosa vuoi "sgravare".

dipende dal reddito

il ceto medio oggi ha tassazione  tonica dato che il fiscal drag e' stato messo in soffitta da meta anni 90

e cosi oggi si tassa un reddito medio (60K euro) con le aliquote dei 120 milioni (che erano lo stipendio di un parlamentare quindi ben "robusto") 

Diciamo che con un prelievo fiscale di 20/22k euro (per coniuge) ci sono margini notevoli per sgravare cifre diverse dall'elemosina di oggi.

 

[audio2]

@extermination si ma forse mi sono sbagliato, nel senso che ricordavo male, forse quello è il premio una tantum

mò verifichiamo.