Il reddito di cittadinanza ...

[Membro_0022]

Comunque per il problema popolazione-risorse suggerisco di pensare alle soluzioni delle equazioni differenziali ordinarie.

Ce ne sono sostanzialmente di tre tipi: uno va a zero, uno oscilla entro due limiti (che possono anche essere uguali e diventa una costante) e il terzo va a infinito.

Sul terzo caso va fatta un'ulteriore considerazione: l'infinito è teorico e matematico, quando l'equazione si applica alla descrizione di un fenomeno fisico la soluzione infinita a un certo punto si concretizza nella rottura catastrofica del sistema.

In altre parole, due opzioni su tre ci portano a fare un giro sulla giostra dell'estinzione.

 

 

[stefanino]

2 minuti fa, lufranz ha scritto:

Occhio che c'è una relazione ben precisa tra la popolazione di una specie animale e le risorse disponibili per nutrirla.

oggi abbiamo campi piu "sani" di 50 anni fa che producono un multiplo di quello che producevano 50 anni fa. 

 

Abbiamo impianti di idrocultura in serra con produzioni spaventose gestite in ciclo continuo ed energeticamente chiuso 

Il vero e unico problema alimentare che abbiamo e' la migrazione di popolazioni semivegetariane per forza (pochi soldi) in carnivore

Non sono vegano ma l'impatto di carne bovina ovina suina avicola e iittica mi sono noti e cerco, nel mio piccolo, di non non avere una impronta ambientale troppo marcata  

 

 

 

[Membro_0022]

@stefanino come vuoi, ma quello che dici sposta solo il problema più avanti. Prima o poi la crescita della popolazione DEVE fermarsi (o meglio ancora diventare decrescita almeno per un po') altrimenti ci sarà qualche evento, sociale o naturale che sia, con conseguenze disastrose per molta gente.

 

[GianGastone II]

@stefanino Solo i concimi che occorrono, e si cavano da risorse non infinite. E risolte le verdure tutto a posto? Si campa anche di altro e non mi riferisco solo al cibo.  Poi quando saremo, secondo una certa logica, 15 miliardi ne parliamo per i motivi esposti da lufranz e comunque TUTTE le risorse hanno un limite. Ok cicli completi autosostenuti, ok riciclare, l' ideale sarebbe un paio di miliardi non di piu'. Ma pure meno che traserirci sulla luna e' ancora da avverarsi.

[stefanino]

9 minuti fa, GianGastone II ha scritto:

quanti "importati" in regola abbiamo e quanti disoccupati

rispondevo a proposito dei cervelli italiani

mancano circa 280000 tecnici di alta qualificazione nell'industria,

280.000 persone che se lavorassero nelle aziende le aiuterebbero a prosperare e ad assumere altre persone ancora.

Il recovery plan punta molto sulle scuole post diploma (detti ITS da non confondere con gli ITIS) per avere queste figure professionali

Un tipo di immigrazione instradabile verso questi percorsi sarebbe utile

 

 

[stefanino]

17 minuti fa, GianGastone II ha scritto:

Solo i concimi che occorrono, e si cavano da risorse non infinite

i concimi che si usano per alimentazione umana sono sempre di meno (quantitativamente) per chilo prodotto e la quantita di concimi da lavorazione di scarto bio e' in costante crescita

Il consumo di concimi  in italia e' in calo del 6% annuo da quasi vent'anni

campi piu sani e maggiore produzione 

quello che ci stiamo perdendo in europa (produzione, consumo no dato che non e' vietato)  sono gli OGM con i quali si puo'  ridurre  l'uso di antiparassitari (e nel caso del riso pure il consumo di acqua)

[GianGastone II]

@stefanino Va bene, abbiamo spazio e possibilita' di consumi per 50 miliardi di persone. E tra le varie tutti consumi non inquinanti a risorse infinite con materie prime tutte riclate. Peccato che riclare lo scarto di 8 non e' sufficente per 50.

Chiaramente non mi riferisco al cibo che comunque in 50 miliardi un pugno di riso a testa e' gia' tanto. Per quelli fuori che stanno assaltando lo steccato.

Altro che waterworld

 

[stefanino]

11 minuti fa, GianGastone II ha scritto:

Va bene, abbiamo spazio e possibilita' di consumi per 50 miliardi di persone.

ho detto questo?

a volte sembri una vecchia zitella

stio dicendo solo che il consumo di territorio pro capite e' molto meno impattante che nel passato e che la produttivita dei campi e' cresciuta a dismisura pur andando a limitare enormemente il supporto di fertilizzanti chimici

Abbiamo adesso nuove possibilita (la produzione H24) con sistemi ce si autosostengono anche sotto il profilo della energia,.

Mai come oggi tecnologia e produzione agricola vanno d'amore e daccordo.

 

Il problema non e' tanto quanti siamo ma cosa mangiamo

 

un chilo di proteine della carne bovina ha un impatto enorme 

un chilo di pollame ha un impatto minimo 

un chilo di cavallette ha un impatto prossimo a zero

[GianGastone II]

@stefanino Non hai detto il contrario, riducendo i consumi a un piatto di insalata e una fettina in meno. Vecchia zitella? Mah...

Poi ti invito nuovamente a guardare quanti "importati" in regola abbiamo e quanti disoccupati (pre covid). Poi una volta risolto il problema con una bella esplosione demografica gli "importati" regolari li spediamo indietro prole compresa, non servono piu'. Il tutto obbligando chiunque al netto dei titoli di studio a fare quello che c'e' nettacessi compreso.

 

[stefanino]

5 minuti fa, GianGastone II ha scritto:

a guardare quanti "importati" in regola abbiamo e quanti disoccupati

IO parlavo, ho parlato e parlo di una cosa completamente diversa ovvero la disponibilita di posizioni che ne i nostri cerevelli italici ne quelli di importazione riescono a coprire creando dann enormi allo sviluppo dell'industria che, crescendo, creerebbe anche posizioni meno specifiche.

.

 

La competizione immigrati disoccupati non la giochi sui numeri assoluti ma su quelli legati alle capacita specifiche

Per lavori che non richiedono particolari abilita se non una settimana di affiancamento gli immigrati hanno un vantaggio: non hanno avuto la vita comoda per cui non antepongono l'allenamento di calcetto a un paio di ore di straordinari ben pagati

.

Ma, ripeto, non sono queste le figure professionali di cui un paese con una industria notevole ha bisogno.

 

 

 

[stefanino]

22 minuti fa, GianGastone II ha scritto:

Non hai detto il contrario, riducendo i consumi a un piatto di insalata e una fettina in meno

non ho detto questo ma e' un fatto che il consumo di territorio ed energetico per la carne bovina e' molto poco compatibile con un pianeta sano.

E questo oggi che una bella fetta delle persone del pianeta non se la possono permettere. Ma prima o poi se la potranno permettere  (nelle regioni piu ricche della cina e' gia cosi)

 

[GianGastone II]

La stai menando per l' aia rispetto il tema in essere: siamo troppi sul pianeta.

[GianGastone II]

3 minuti fa, stefanino ha scritto:

Ma, ripeto, non sono queste le figure professionali di cui un paese con una industria notevole ha bisogno.

Li abbiamo e non li tratteniamo, poi fare l' operaio fa schifo meglio essere disoccupati.  I fatti sono questi, la proposta per risolvere e' fare piu' figli. PUNTO.

[stefanino]

Adesso, GianGastone II ha scritto:

Li abbiamo e non li tratteniamo,

 

quelli che mancano sono tecnici specializzati

i cervelli che emigrano sono quelli di laureati in gamba che in italia potrebbero essere i capi dei tecnici specializzati di cui sopra.

Ma  non ci sono quindi l'azienda al laureato offre la posizione di progettista che aun tecnico specializzato andrebbe benissimo ma che al laureato va ovviamente molto stretta.

O magari gli chiedono se pur essendo laureato sarebbe disponibile a fare un corso di PLC e lavorare in linea di produzione.

 

 

 

[GianGastone II]

Quindi per risolvere sforniamo figli. Il laureato riottoso (mica puo' cominciare dalla gavetta ed eventualmente rimanerci) ci pensera' quando il babbo e la mamma sono morti. Gli specializzati ne caviamo due ogni mille nati necessari in piu'. Il lavori di merda gli "importati"