I falsi concetti di semplificazione e digitalizzazione nella PA italiana

[Oste onesto]

5 minuti fa, leon77 ha scritto:

ebbene, usciti tutti ma con la dicitura “non tracciabile”, purtroppo ho buttato gli scontrini…

Ma penso che non te li elimini dal calcolo...vero?

Se risultano inseriti nel totale delle spese mediche, se non fai variazioni, dovresti essere a posto.

[leon77]

@Oste onesto non venivano calcolati, 700€ di farmaci, rimborso 0€

[andpi65]

Il 5/7/2021 at 13:12, djansia ha scritto:

Comunque nel precompilato dovresti trovare tutta la situazione immobiliare indicata, chiaramente quella conosciuta al catasto: quindi un abbraccio forte e auguri.

 

Il 5/7/2021 at 13:12, djansia ha scritto:

Gli immobili sono una tragedia e in linea generale tutte le informazioni che il cliente deve fornire per una corretta compilazione della dichiarazione sono una tragedia.
Non sto qui a dirvi di come le famiglie, per risparmiare (spesso pulci, rispetto alla situazione patrimoniale generale) su Irpef o Imu hanno l'abitudine di distribuirsi tra loro gli immobili che manco a Monopoli ... poi, ovviamente, se li rimischiano e difficilmente si ricordano di dirtelo: non sia mai, tanto la colpa è del commercialista.

Imparami tu: mi spieghi gentilmente il nesso tra queste tue ?

Rimanendo a livello di 730 e senza scomodare  la G.d.F per questioni diverse che possono arrivare al penale e che non direi che  possano esser imputate al commercialista in sede di compilazione del 730 ,  anche in caso di eventuale  azione di rivalsa  , che è ( o mi sbaglio ? ) sempre su azione di parte e non un automatismo.   Anche tralasciando che chiunque  semplicemente inserendo il codice fiscale di chiunque nel sito dell'ADE può conoscerne  tutto il patrimonio immobiliare accatastato  con i dettagli ( che  son  poi i dati su cui   paga/ o non paga l'IMU ed in certi casi l'IRPEF )

P.S.: Io penso che la precompilata online vada nella giusta direzione di una semplificazione, perfezionabile come dicevo. Anche se  comprendo che non sia vista di buon occhio dai professionisti del settore.

[djansia]

14 ore fa, leon77 ha scritto:

Ma questo anno, tutti i farmaci acquistati in contanti, nonostante non rientrano tra i servizi da pagare con moneta elettronica, ebbene, usciti tutti ma con la dicitura “non tracciabile”, purtroppo ho buttato gli scontrini…

Una piccola "trappola" che ti ha intimorito oltre il dovuto. Dovevi prelevarli e scaricarli a mio parere. Non hai conservato gli scontrini? Pazienza, loro hanno i dati degli scontrini parlanti perché c'è pure la trasmissione da parte dei soggetti obbligati: serve altro, tipo la famosa fettina di culo?

Intanto recuperavi gli oneri e poi aspettavi un eventuale richiesta documentale che nel tuo caso campa cavallo che la prateria cresce, perché anche loro hanno chiaramente dei limiti e degli indicatori di soglia di allarme diciamo, altrimenti diventano pazzi.

Anche questa faccenda del POS, non trovo corretto che per sollecitare determinate categorie di operatori a farne uso si faccia leva indiscriminatamente sui cittadini. Puoi sapere nel dettaglio quale operatore non ha ancora 'sto caspita di pos e allora "sollecita" lui e non chi ti fornisce già tutti i dati fondamentali.

[Velvet]

@djansia Bè, se è per questo il consulente mi ha chiesto il movimento su CC del pagamento di una polizza vita di cui possiedo (e ho consegnato) la quietanza dell'istituto bancario che l'ha emessa.

Dice che non si sa mai.

Cioè la certificazione della Banca che ha emesso la polizza non è sufficiente, sia mai che io abbia pagato in galline anzichè con un prelievo fatto direttamente dalla stessa sul mio CC.

Siamo all'assurdo.

[djansia]

2 ore fa, andpi65 ha scritto:

Anche tralasciando che chiunque  semplicemente inserendo il codice fiscale di chiunque nel sito dell'ADE può conoscerne  tutto il patrimonio immobiliare accatastato  con i dettagli ( che  son  poi i dati su cui   paga/ o non paga l'IMU ed in certi casi l'IRPEF )

Questo non lo so nel dettaglio, di sicuro posso farlo come faccendiere abilitato ma compare sempre un avviso che ricorda tenere traccia delle consultazioni e la possibilità di chiedere poi conto del perché sono state fatte.

Il mio discorso è un altro, non mi frega niente dei 730 o Unico da una pensione e mille scontrini farmacia e credevo di essere stato chiaro: meglio non averne di dichiaranti così, non conviene proprio. Mi importa che la "semplificazione" sia reale, non fittizia e vagamente minatoria in qualche caso. Di molti semplici contribuenti hai già tutti i dati per liquidare in automatico d'ufficio, allora fallo e elimina definitivamente questa tipologia di dichiarativo.

Il nostro collega che ha rinunciato a 700 euro di farmaci e via dicendo che errore ha commesso e perché spaventarlo con una dicitura "non tracciabile"? Non sapevano che si trattava di farmacie e farmaci non soggetti all'obbligo del pagamento elettronico? Caspita conoscono anche il dettaglio dei farmaci acquistati, ritorniamo alla fettina di glutei? Certo poteva rivolgersi agli scapestrati come me ma per esperienza so che certi timori, soprattutto per gli onesti e pignoli, non è facile superarli e poi deve comunque pagarmi mentre io non lo voglio neanche sentire o vedere visto che devo anche pressarlo e convincerlo che non sta evadendo o truffando il fisco.

PS: se al catasto non comunichi nulla è evidente che nulla puoi approfondire.

[djansia]

22 minuti fa, Velvet ha scritto:

Siamo all'assurdo.

Personalmente ti avrei mandato affanculo piuttosto 😀😀 aspetta che mi complico pure la vita.

Ovvio poi che non conosco la tua situazione nel dettaglio, se sei un soggetto a rischio e parlo di qualunque rischio e quindi soprattutto a rischio del mio culo è possibile che ti rispondo direttamente "Mi spiace ma non me ne intendo ... arrivederci e prenda un cioccolatino ...".

Ripeto che non è il tuo caso ma certi "delinquenti" li riconosci da lontano e a quel punto anche il consulente più smaliziato alza gli scudi. C'è gente che apre attività o amministra società nonostante i precedenti verso il fisco e guarda caso certi atteggiamenti non li perdono affatto ... la bestia è dentro di loro.

Ma il nostro collega dei 700 euro di scontrini parlanti della farmacia perché deve passarci dentro?

[Velvet]

@djansia parliamo della trasparentissima detrazione di una legittimissima polizza vita a mio nome pagata interamente dal mio cc personale senza che io abbia direttamente o indirettamente  alcuna pendenza con chichessia, mica di chissà quali mirabolanti creatività fiscali.

Immagino si veda di tutto, ma per me qui siamo nella fantascienza. 

[andpi65]

7 ore fa, andpi65 ha scritto:

Il 5/7/2021 at 13:12, djansia ha scritto:

Comunque nel precompilato dovresti trovare tutta la situazione immobiliare indicata, chiaramente quella conosciuta al catasto: quindi un abbraccio forte e auguri.

Il 5/7/2021 at 13:12, djansia ha scritto:

Gli immobili sono una tragedia e in linea generale tutte le informazioni che il cliente deve fornire per una corretta compilazione della dichiarazione sono una tragedia.
Non sto qui a dirvi di come le famiglie, per risparmiare (spesso pulci, rispetto alla situazione patrimoniale generale) su Irpef o Imu hanno l'abitudine di distribuirsi tra loro gli immobili che manco a Monopoli ... poi, ovviamente, se li rimischiano e difficilmente si ricordano di dirtelo: non sia mai, tanto la colpa è del commercialista.

Imparami tu: mi spieghi gentilmente il nesso tra queste tue ?

Rimanendo a livello di 730 e senza scomodare  la G.d.F per questioni diverse che possono arrivare al penale e che non direi che  possano esser imputate al commercialista in sede di compilazione del 730 ,  anche in caso di eventuale  azione di rivalsa  , che è ( o mi sbaglio ? ) sempre su azione di parte e non un automatismo.   Anche tralasciando che chiunque  semplicemente inserendo il codice fiscale di chiunque nel sito dell'ADE può conoscerne  tutto il patrimonio immobiliare accatastato  con i dettagli ( che  son  poi i dati su cui   paga/ o non paga l'IMU ed in certi casi l'IRPEF )

Non estrapolare  . La domanda era questa.

 Che non ti piace il  precompilato online s'è già capito.

P.S.: poi scusami  te ne faccio un'altra: mi spieghi cosa dovrebbe spiegare e di cosa dovrebbe  esser chiamato a render conto ( e pure da chi e con quali penali)  chi accede ad un servizio pubblico  ed a una banca dati catastale che viene resa pubblica?   perchè non mi sovviene, così su due piedi 🙂

 

[andpi65]

4 ore fa, Velvet ha scritto:

Bè, se è per questo il consulente mi ha chiesto il movimento su CC del pagamento di una polizza vita di cui possiedo (e ho consegnato) la quietanza dell'istituto bancario che l'ha emessa.

Dice che non si sa mai.

Ti spiego io il perchè, anche se non faccio il consulente fiscale a pagamento. Semplicemente perchè se ti rivolgi ad un consulente per fare il 730 ( sia CAF o professionista) vuole pezze d'appoggio per compilarti i campi del 730 ( vale per la certificazione pagamento della polizza vita come per la visura catastale degli immobili)  per tutelarsi da eventuali quanto sporadici(  ma molto sporadici) casi di azioni di rivalsa del contribuente che assiste in caso di contestazioni da parte dell'ADE ( che poi nel mio piccolo, avendone una,   il movimento sul CC relativo al pagamento  è una fantasia sua... basta e avanza   la dichiarazione di pagamento della societa che emette la polizza vita e, se non ricordo male, pure la loro dichiarazione che non hai chiesto rimborsi  nei primi 5 anni ...ma sull'ultima vado a memoria e posso sbagliarmi)  , facile, direi certo,   che se accedevi al tuo precompilato online già la trovavi incasellata giusta e col giusto codice tra le detrazioni..

[Velvet]

@andpi65 si tratta di modello unico, non 730. E il consulente é lo stesso che mi segue la società, quindi fatto 30, faccio 31. Comunque la pezza d'appoggio ce l'ha eccome, gli manca solo il movimento su cc che a questo punto andrò a ripescare, anche se é una seccatura passato oltre un anno. 

[andpi65]

@Velvet Unico o 730 cambia poco, la "minestra sempre quella è" . La tua possibilità di rivalsa nei confronti del consulente  che "scazza" si limita alla certificazione che gli fornisci, e su questa son molto puntigliosi. ( riguardo alla Polizza vita ti ho detto)

P.S.: nel tuo caso direi, ma la butto a naso,  che vuole la prova tangibile, da metter nel fascicolo della tua  pratica,  che l'hai fatto con pagamento tracciato.

Certo però che se mi rivolgo e pago un professionista lo faccio, io almeno, perchè mi semplifichi i problemi e non perchè me ne crei . 

[djansia]

5 ore fa, andpi65 ha scritto:

una banca dati catastale che viene resa pubblica?

La banca dati è pubblica ma questo non significa che chiunque può mettere il naso nei dati degli altri e senza ragionevoli motivazioni, c'è poi la tutela dei dati personali e anche la tutela dell'agenzia stessa che certi servizi li mette a disposizione gratis entro certi limiti altrimenti paghi.

Ti ripeto che poi sono sempre entrato in quel servizio di consultazione come intermediario abilitato, non come cittadino qualsiasi che magari ha limiti anche maggiori. Quando consulto l'archivio lo faccio sempre a nome o per incarico comunque del titolare di quei dati o dell'interessato perché coinvolto o legato in qualche modo a quei dati (interessato o coinvolto come acquirente a una compravendita per esempio).

Agli inizi in cui l'archivio venne reso "pubblico" avevamo un vero e proprio limite giornaliero di consultazioni, ricordo una decina. Nel tempo poi quella consultazione è stata aperta anche a tutti i cittadini che richiedevano le credenziali di accesso, non solo quindi agli intermediari abilitati.

Non mi sono mai interessato ai dati catastali di tutta Italia e quindi non ho mai approfondito su eventuali sanzioni o violazioni, credo basterebbe leggere il regolamento del servizio per farsene un'idea ma siccome proprio non mi riguarda non l'ho mai fatto.

[djansia]

9 ore fa, Velvet ha scritto:

parliamo della trasparentissima detrazione di una legittimissima polizza vita a mio nome pagata interamente dal mio cc personale senza che io abbia direttamente o indirettamente  alcuna pendenza con chichessia, mica di chissà quali mirabolanti creatività fiscali.

Immagino si veda di tutto, ma per me qui siamo nella fantascienza. 

Da come la descrivi anche a me sembra un'inutile pretesa. Va bene vedere "mostri" ovunque, ma esagerare in questi casi può portare il cliente a perdere la pazienza e giustamente anche perché a seconda dell'attività e del tipo di contabilità la documentazione da produrre al consulente è già impegnativa. Se ci aggiungiamo anche tutti i limiti imposti per una corretta operatività c'è da uscirne pazzi in alcune attività.

[Membro_0022]

Il 1/7/2021 at 12:55, djansia ha scritto:

Guarda che sono in molti e distribuiti su tutte le fasce di età gli "analfabeti digitali"

Dunque, io non sono certo quello che si può dire "analfabeta digitale" visto che con l'elettronica e l'informatica ci campo da 30 anni. Ma quando un bel giorno di qualche anno fa ebbi la simpatica idea di mettere in funzione la tesserina del SSN è stato un mezzo delirio.

Sul sito della regione c'era scritto che andavano installati i driver della scheda (e fini qui...) ma purtroppo NON era indicato quali fossero i driver giusti. 

A forza di girare nel sito, trovo un elenco di driver e i relativi modelli di chip a cui si adattavano, ma non c'era scritto da nessuna parte che tipo di chip ci fosse sulla mia scheda.

Li provo tutti, uno ad uno: nessuno funziona.

Tento con una utility che invia comandi a basso livello al lettore di smart card di capire con che chip ho a che fare, ma i codici restituiti dalla tessera non aggiungono nulla di nuovo al niente che conosco.

Alla fine girando per i siti di tutte le regioni a caccia di driver non ancora testati, a botta di culo trovo nel sito del Friuli-Venezia giulia un driver che riconosce la tessera in mio possesso (Toscana) e riesco a mettere in moto il sistema.

Bilancio: mezza giornata di moccoli.

Spero che adesso abbiano sistemato le cose e messo nel sito un driver che funziona facilmente scaricabile e installabile, altrimenti immaginiamoci un poveraccio qualsiasi capace solo a pestare quattro tasti alle prese con tutto questo divertente giochino...