Klipsch RF7... Necessità di un sub?

[Discopersempre2]

2 minuti fa, Rxy ha scritto:

1200watt che proponi,

..."Roba" da concerto all' aperto.

[Giannimorandi]

5 ore fa, Boris Lametta ha scritto:

Si sa gli occhioni blu tirano chiui te lu pilu

Non a tutti per fortuna 

[powerpeppe]

2 ore fa, Rxy ha scritto:

Su AR nella misura di MOL (maximum output level) hanno sparato 111,5 dB a 40Hz con 70 watt in ingresso (sensibilità misurata 94,4dB) non proprio bruscolini, a livello di JBL con woofer da 15". Arrivando a 120dB a 125Hz.  Non ricordo valori di MOL superiori su AR a parte le JBL dd 66000 Everest. Sempre misurate su AR le Cornwall III ad esempio, sfioravano a malapena i 100dB a 40Hz

Camera anecoica o ambiente? 

 

Io ho citato la mia esperienza con medesimo diffusore , ho dovuto ricorrere al sub per via delle alte dominanti e più è grande l'ambiente più questa enfasi aumenta 

[powerpeppe]

2 ore fa, Dubleu ha scritto:

Cosa usi?

Molti grandi ambienti hanno un doppio 30cm per i bassi, e poi si subwoofer a volontà.

Da me in 24mq non ho notato moltissimi benefici passare da un 30cm a due 30cm per lato.

Ammetto che il passaggio a un sub da 46cm mi ha cambiato molto il tutto.

Ho amici che usano 30+30 per diffusore, alcuni 30+38 ma difficile di più. Invece per i sub, nel mio caso per 24mq un 46cm da 17hz basta ed avanza, calcolando lo spazio.

In ambienti sui 40-50mq amici hanno un doppio 46 simile al mio di concezione ed è un gran bel sentire. Chi ha ambienti sui 50mq ho notato che già un doppio 38cm è un filo tirato.

Sto parlando di autocotruzioni top di gamma.

L'opener è come avesse un 38cm per cassa, ma da 1000watt di picco dichiarati dalla casa, 250 rms. Non dovrebbero proprio comportarsi male. Che poi serva il sub, senza dubbio. Ma va integrato dopo aver messo apposto un po' le casse. 

Far suonare casse capaci di 1000watt di picco con un ampli capace di 15-25watt di picco ad 1% di RMS è chiaro che non sia proprio la morte sua.

è pochino e non può metterli in bridge visto l'impendenza, tanto vale l'icepower1200as1 che almeno ha "solo" il triplo di potenza disponibile ed una sonorità migliore.

Gli XTZ si può entrare bassi in ingresso (volt input rca)ma non ci fa nulla con quella potenza su quei due woofer

Converrebbe un bel M30D, ma il gain non è un volume ed è selezionabile di circa 3db in 3 db. Deve poter selezionare il livello con correzioni di 0,1-0.2db massimo!

Ecco che l'icepower1200as1 postato pagine fa ha il volume di ottima qualità. Però se avrà un pre-out dal suo finale deve garantire certe volt in uscita.

Fin che non avrà l'uscita definitiva pre-out con i dati certi converrebbe aspettare.

Aver il pre-outr con potenziometro sarà possibile? Darex lo potrebbe fare? 7 volt classici del mondo professionale (ma anche più) con un potenziometro serio. Costa ma avrebbe una possibilità di configurazione infinita, spendi e spandi, perchè no?

Altrimenti MA6900, Gamut 150 e via. Visto la doppia accensione dei finali, il costo del first con le sue prestazioni, il calore ed i limiti che resteranno alla chiamata di volume valuterei i 200watt canale e via. Una volta che si ha cavalli sui bassi si alzerà il volume ed il tweeter arriverà con un finale tirato. Del resto sui 50mq è un attimo. Il dislivello di potenza di picco gestita, distorsione e potenza data dal FW è sempre sulle 30 volte superiore. Un po' come avere un Ferrari da 500cv ma decidere di mettere il blocco quando si erogano 15cv. 

 

Doppio 38 faitalpro a canale in ambiente di 62m² in sostituzione di 18"JBL 2241 hpl (clamorosi) ma avevo necessità di semplificare la catena passando da un 4 vie triamplificato ad un 2 vie+stw ad altissima efficienza(102db 1w 1mt) dall' estrema facilità di pilotaggio tant'è che lo ascolto a gamma intera con 2w a canale di 2a3

Nel secondo impianto che suona in 40m² ho un 15" beyma ,mi pare la sigla sia 15br70 o 100 non ricordo bene, componente eccellente che satura benissimo la stanza che ha di.suo una conformazione fortunata per le basse

Anche qui vado a gamma intera con un SEP di 6550 che basta avendo 94db 1w 1mt

 

Aggiungo che i bassi fatti dai grossi coni non sono paragonabile a quelli emessi da componenti più piccoli 

Nemmeno se messi in grandi quantità 

[Rxy]

2 minuti fa, powerpeppe ha scritto:

Camera anecoica o ambiente? 

Io ho citato la mia esperienza con medesimo diffusore , ho dovuto ricorrere al sub per via delle alte dominanti e più è grande l'ambiente più questa enfasi aumenta 

Non saprei, indicano in ambiente solo la risposta in frequenza, quindi forse le altre misure sono in anecoica.

Non metto in dubbio la tua esperienza, ma non capisco perché deve utilizzare un sub per via delle alte dominanti, allora rinforzerebbe anche la parte di frequenze che emettono i diffusori sporcandola. Le rf 7 III arrivano a 32 Hz a meno 3dB, vuol dire arrivare comodamente a 40Hz (dove riescono a sparare 111,5 dB con 70 watt), dovresti tarare il sub in modo che emetta al di sotto dei 40Hz. Ne vale la pena spendere soldi in un sub, o è meglio biamplificare livellando trombe e woofer tra loro, visto che queste klipsch hanno un'ottima estensione in frequenza e una grande tenuta in potenza? Al limite se non vuole biamplificare può andare su qualche McIntosh con autoformer relativamente recente e che abbia l'equalizzatore con cui correggere le intemperanze delle trombe.

[andrea7617]

Quindi....equalizzare biamplificando?

O equalizzando con un sub?

State suggerendo questo?

Non sarebbe più semplice usare un Dirac?

[Dubleu]

8 ore fa, Rxy ha scritto:

@Dubleu Se vuole tenere il First watt facendolo modificare può sempre cercare l'xtz usato e se non gli piace lo rivende, oppure sempre usato può prendere il parasound a23a. Magari sbaglio ma con quasi 95dB di sensibilità mi sembrano esagerati i 1200watt che proponi, con che diffusori li utilizzi e che sensibilità hanno 

1200watt all'1%di distorsione, che però diventano 135watt canale RMS a 25 gradi di scheda.  Si parla di pilotare superfici radianti di un 38cm capaci di 1000 watt impulsivi. 38 ampere di picco per un icepower1200as1.

Il XTZ ha 9 ampere di picco per canale

Il A23 che proponi

https://parasound.com/products/a23?srsltid=AfmBOopQ6B7XKLqGsPHb-nWr31szLbGvVVYtQwOOdCX3rESckSh5RICt

Ha 45 ampere di picco canale, anche se ha 160watt canale 

Ma stai confondendo mele con pere nel dire di pilotare con 9 pere e poi con 45 ampere, mi rimproveri che consiglio almeno 38 ampere di picco.

Non ha senso proporre amplificatorini dai numeri targa assurdi o il nome amplificatore e poi proporre un finale che è di tutta altra pasta. 

È come dire che una fiat 500 milla con 0,9 kg di coppia va come un 5000V8 con 45kg di coppia.

Ci serve la coppia per la dinamica e fare i bassi, ed ecco che i 38 45 ampere sono ciò che ci farà ragionare. 

Sono dati fuorvianti, ma da 9 ai 45 è una differenza non trascurabile.  Gli zero zero zone se non ricordo male si dichiarano molti watt ma sono sui 11 ampere.

Approvo A23, ma non XTZ e simili per i bassi. 

[Dubleu]

9 ore fa, Rxy ha scritto:

@Dubleu

Post doppio, non riesco a correggere. Scusatemi

[Dubleu]

@powerpeppe complimenti.

8 ore fa, powerpeppe ha scritto:

Aggiungo che i bassi fatti dai grossi coni non sono paragonabile a quelli emessi da componenti più piccoli 

Nemmeno se messi in grandi quantità 

Mi sono sempre domandato ciò. I 38cm in effetti li vedo un limite massimo come diametro in ambiente domestico.

Sui sub, ho un 46cm e amici che usano sempre 46cm, trovo un doppio 38 migliore.

Una idea pazza che mi venne in mente era un Array di 8 pezzi da 6,5 pollici per la gamma 40 140hz che arrivano a circa 1000cm2 radianti, ovvero come due 30cm. Un 38 fa 800cm2.

Mi domandavo se l'impatto fosse decisamente superiore visto il peso della massa mobile di circa un decimo.

Era una idea per avere una cassa molto stretta.

Ho un 38cm audiotechnology flexunits canale in cucina su 19mq, due faital pro 12hp1010 canale in salotto più un faitalpro 18xl1800 su 24mq.

Fantastica resa.

Capisco il perché avere di più su ambienti più ampi.

Ho 3 impianti bi o triamplificati autocostruiti, meglio esagerare. Per i bassi sotto i 140hz però equalizzo.

[Dubleu]

Il 24/02/2026 at 20:11, astrodany ha scritto:

 le Klipsch RF7

RF7 III date per 98db effettivi di sensibilità, 3,8 ohm minimi, incrocio sui 2200hz simili alle RF7 I, 

https://audiocostruzioni.com/prodotto/klipsch-rf7-iii/?

srsltid=AfmBOop3myrjYSgCe4BPwNOoJbArjA8cYOaS0xkFgGFpV6wgYnUazOJ

RF7 I

https://www.audioreview.it/prove/diffusori/klipsch-rf-7.html

RF7 II,  sensibilità 2,55ohm a 30hz, incrocio sui 1200hz

https://www.mpielectronic.com/NewsFiles/Klipsch_R7_II___AR-Gennaio-2011.pdf

Il modello RF7 II è ben diverso con una impendenza tortuosa che sega fuori diversi amplificatori sia valvolari che in classe D. Ad esempio gli icepower fin qui citati (XTZ compresi),la seria powersoft serie M si siede con questi modelli RF7 mk II

Che modello abbiamo in uso con certezza?

I modelli cambiano la frequenze di accordo del reflex, dove mi pare di capire che RF7 MKII è sui 33hz mentre i modelli superiori sono sui 45hz. Messaggi sonori completi sulle RF7 MKII con i 2,55ohm sono da gestire assolutamente.

EDIT: correzioni dati errati.

[Boris Lametta]

4 ore fa, andrea7617 ha scritto:

Quindi....equalizzare biamplificando?

O equalizzando con un sub?

State suggerendo questo?

Non sarebbe più semplice usare un Dirac?

Secondo il mio modestissimo parere si sta complicando in maniera esagerata un problema dalla soluzione semplicissima e già da più parti ampiamante suggerita, ossia un signor integrato degno di questo nome e fine della storia.

Semplice ed efficace.

[powerpeppe]

10 ore fa, Rxy ha scritto:

Non saprei, indicano in ambiente solo la risposta in frequenza, quindi forse le altre misure sono in anecoica.

Non metto in dubbio la tua esperienza, ma non capisco perché deve utilizzare un sub per via delle alte dominanti, allora rinforzerebbe anche la parte di frequenze che emettono i diffusori sporcandola. Le rf 7 III arrivano a 32 Hz a meno 3dB, vuol dire arrivare comodamente a 40Hz (dove riescono a sparare 111,5 dB con 70 watt), dovresti tarare il sub in modo che emetta al di sotto dei 40Hz. Ne vale la pena spendere soldi in un sub, o è meglio biamplificare livellando trombe e woofer tra loro, visto che queste klipsch hanno un'ottima estensione in frequenza e una grande tenuta in potenza? Al limite se non vuole biamplificare può andare su qualche McIntosh con autoformer relativamente recente e che abbia l'equalizzatore con cui correggere le intemperanze delle trombe.

Sicuramente hai ragione te ,la biamp è la via più breve e meno invasiva a livello ambientale 

Sono sempre un filo restio alla biamp se si usano finali diversi a meno che il woofer non salga troppo in frequenza cosi da apportare potenziali problemi di coerenza con il medio in una zona molto sensibile all' orecchio 

Cmq è la via meno invasiva e anche meno delicata 

[powerpeppe]

2 ore fa, Dubleu ha scritto:

@powerpeppe complimenti.

Mi sono sempre domandato ciò. I 38cm in effetti li vedo un limite massimo come diametro in ambiente domestico.

Sui sub, ho un 46cm e amici che usano sempre 46cm, trovo un doppio 38 migliore.

Una idea pazza che mi venne in mente era un Array di 8 pezzi da 6,5 pollici per la gamma 40 140hz che arrivano a circa 1000cm2 radianti, ovvero come due 30cm. Un 38 fa 800cm2.

Mi domandavo se l'impatto fosse decisamente superiore visto il peso della massa mobile di circa un decimo.

Era una idea per avere una cassa molto stretta.

Ho un 38cm audiotechnology flexunits canale in cucina su 19mq, due faital pro 12hp1010 canale in salotto più un faitalpro 18xl1800 su 24mq.

Fantastica resa.

Capisco il perché avere di più su ambienti più ampi.

Ho 3 impianti bi o triamplificati autocostruiti, meglio esagerare. Per i bassi sotto i 140hz però equalizzo.

Complimenti!

Una volta che abitui l'orecchio ad ascoltare i bassi emessi dai grossi woofers è complicato tornare indietro 

Manca sempre qualcosa per me

 

Certo il prezzo da pagare è alto

Ingombri importanti e impatto viviso invadente però poi quando accendi...

 

I mie 38 lavorano al massimo delle loro potenzialità e cioè in 290lt netti ognuno

Sono sovrapposti tra loro quindi parliamo di dimensioni ben oltre 2 lavatrici sovrapposte 

A livello di difficoltà di collocamento nella stanza sono cmq molto meno critiche di un dipolo 

Che trovo essere la filosofia di riproduzione quanto più naturale possibile in fatto di emissione 

Li ho già costruiti da me ma non potendo tenere i pannelli a 3mt dalla parete di Fondo ho lasciato perdere 

Il risultato però era clamoroso con 4x15" a canale e largabanda da 10" + stw

[astrodany]

Sono RF7 ii.

La vedo dura...

[andrea7617]

@Boris Lametta io avevo azzardato ad un wiim, il wiim amp ultra con correzione ambientale tramite umik.

È un ampli che spinge molto bene (ho il semplice amp base) perché gestisce senza problemi le mie casse che hanno un minimo di 2.6 ohm da 80 Hz.

Non ha un suono esile ma ha sostanza.

Però è poco audiofilo, troppo economico, risolve troppi problemi e non piace qua.

[Dubleu]

10 minuti fa, astrodany ha scritto:

Sono RF7 ii.

La vedo dura...

Per me invece sono al top.

https://www.mpielectronic.com/NewsFiles/Klipsch_R7_II___AR-Gennaio-2011.pdf

Hai un reflex appena sopra i 33hz (dalla recensione) che ti spinge bene se l'ambiente permette fino a frequenze più basse degli altri modelli. Basta un buon integrato che garantisca potenza a salire con lo scendere delle impendenze, cosa che il MC6900 ad esempio non fa.

Spingo per il salto con il Gamut DI150 che hai vicino casa.

https://www.stereophile.com/content/gamut-di150-le-integrated-amplifier-specifications

Sui 2 ohm dichiara i 700watt, di certo non si siede.

Il FW magari semplicemente oltre ai limiti di potenza i 2,55ohm lo fan sedere.

Sotto un confronto con Wiamamp (2x98watt 8ohm e 2x168watt sui 4 ohm, non fatto per i 2ohm)  ultra potenza disponibile sui 40hz, che continuo a non consigliare su masse mobili grandi come un 38cm e impendenze al limite. Il wiamamo ho ottimi misure (non potenze) usando la parte digitale, altrimenti con la parte analogica suona come un sintoamplificatore e ciò è da calcolare se uno vuol vere un up-grade digitale.

 

 

 

Come si vede hypex nc252mp già darà più energia, un 38 mosso da un hypex nc502mp si siede e non si muove ed è già più predisposto per i 2ohm. Se non si vuole spendere mille volte tanto, sul classe D icepower1200as1, un modulo per canale per un diffusore così ma meglio integrati un po' più raffinati. Ci sono passato, li ho avuti i vari hypex ed icepower. Accendere un impianto il sabato alle 9 di mattina nel salone e spegnerlo magari la sera notte,per insonorizzare 50-60 mq pilotare sui 30hz woofer da 38hz con grande affidabilità nel tempo non è un giochino da poco. 

Ci sono molti modi di suonare, ma un basso gonfio e non reattivo poco piace. 

https://www.hspshop.it/WebRoot/StoreIT7/Shops/167668/5AE9/DE27/10CF/A8B7/D48C/0A0A/B010/4C2C/EUROPOWER-EP1500_EP2500_IT.pdf

EP4000 per alcuni è diventato un must come finale audio da casa con la sostituzione della ventola e abbassandone la velocità.

Si trovano varie informazioni, nei forum. Non lo consiglio ma informarsi per capire 

https://www.thomann.it/behringer_ep4000_europower.htm

le differenze fra classe D tiratissima e finali come il GAMUT, l'EP ed altri ci sono eccome.

Queste RF7 han bisogni importanti e non tirati. Giusto i consigli ma attenti alla gara al ribasso che sto vedendo. Se pensate a ciò un Crown XLS1502 dovrebbe fare i numeri

https://www.thomann.it/crown_amplificatori.html?oa=pra&gk=PALELE&sp=solr_improved&cme=true&manufacturer[]=Crown&bn=Crown&filter=true

ma anche in bridge su un 38, ma anche su un 30cm da 30hz lascerà un suono lento, moscio. non controllato. Poco fanno i watt per la gestione dei bassi e dell'impatto con questi classe D. Da me si son seduti con un solo 30cm faitalpro 12hp1010 con reflex sui 50hz. 

Sono in grado di suonare forti? Si certo ma fanno solo quello. 

La parte alta con quella bella tromba vuole raffinatezza che non andrei a perdere. Non è che tutto suoni uguale.

[Rxy]

32 minuti fa, Dubleu ha scritto:

Gamut DI150

Non ha i controlli di tono, e se poi le trombe strillano ugualmente, magari può dipendere anche dal suo ambiente che è poco assorbente, come si fa a sapere. Se vuole passare ad un integrato correntoso il rotel michi X3 provato su AR ha erogato su 2 Ohm in regime impulsivo 770 watt e ha i controlli di tono, tra l'altro escludibili dal percorso del segnale. Usato a 3500€ si trova ed è facilmente rivendibile. È un prodotto molto più recente del gamut.

[Dubleu]

@Rxyconcordo, non ho visto la data di produzione del Gamut, però era vicino Casa.

Il pensiero di modificare il FW richiede un certo esborso, il budget di 1500 euro per il finale per i bassi è abbastanza.

Conviene vendere il FW, non spenderci soldi sopra, ed aggiungere il budget dei 1500 euro del finale dei bassi. 

La cifra potrà permettere abbastanza scelte.

Audio analogie maestro potrebbe essere fra i papabili.

39 minuti fa, Rxy ha scritto:

rotel michi X3

Come budget potrebbe ben starci.

EDIT: È un 2006  l'uscita del gamut, ma in vendita per molto, mi sembra con un listino bello alto e si sa che il marchio non scherza in qualità. Non lo scarterei a priori visto vicino Casa. 

https://www.stereophile.com/content/gamut-di150-le-integrated-amplifier

Curiosa l'accoppiata del proprietario con XTZ Divine 100.49.