Klipsch RF7... Necessità di un sub?

[niar67]

12 ore fa, astrodany ha scritto:

Ciao a tutti...

Ho fatto una misurazione con REW.

Che ne dite?

vista così non mi sembra che manchino basse frequenze,hai un calo sui 150hz magari dovuto alle risonanze della stanza o al posizionamento dei diffusori.....

Saluti

Andrea 

[Dubleu]

13 ore fa, astrodany ha scritto:

Ciao a tutti...

Ho fatto una misurazione con REW.

Che ne dite?

La commento io:

Imposta la risposta in frequenza ad 1/6 e prendi come riferimento ingrandendo a dovere la finestra in modo che hai come target il centro ideale delle linea. Misura con un target centro linea sui 75db.

Si nota che lavora bene sino ai 30hz e questo è una ottima cosa.

Vedi, qui 1/3 di ottava, copre dai 15 ai 11mila hz e se ingrandisci riesci ad individuare db per db di risposta attorno ai 75hz, ci sono le linee orizzontali per singolo db.

Il mio diffusore è passivo, ho la correzione ambientale solo sui bassi sotto i 140hz di taglio. Vuol dire che effettivamente sono corretto sotto i circa 120hz. La scelta che la curva sia più alta verso il basso è voluta.

Se hai problemi mi passi il file via mail e te lo sistemo io per una visualizzazione più semplice.

Te hai tagliato il contesto dai 30hz ai 2000hz nel tuo grafico a linea blu.

La mia risposta sino ai 2400hz ad un terzo

La stessa risposta a 1/48.

All'inizio per capire bene la risposta ad 1/3 ci è sufficente.

Come vedi hai già masso la separazione a db, per db.

Misura con linearità a 75db, ora sembra che hai misurato sui 85db

Non sembra così male visto così, ma è chiaro che per sgrezzare è meglio avere 1/3 o un 1/6 massimo di ottava.

Il picco sui 30hz non è un problema, quello sui 55hz si farà sentire.

Il buco ambientale sui 60hz e che si ripercuote sui 120hz a salire è difficile da risolvere ma il posizionamento aiuta; alla fisica però non ci fai miracoli.

Può essere che parte delle botta che non senti siano i buchi ambientali ma di certo la velocità di movimento dei woofer con poco controllo con i 30watt scarsi si fa sentire.

Potresti comprare un EP2500 usato, da collegare al sintoamplificatore ( se vuoi giocare) e agli alti vai con il finale del sinto, ai bassi con l'ep2500 o 4000 e equalizzi un pochino per vedere. Posizionamento etc ti aiutano. 

Così per 200 euro ti togli lo sfizio di dinamica sui bassi con un finale grezzo che poi vai a rivendere e cominci con correzioni base. Se hai voglia di smanettare.

Se usi un finale potente tutti quei picchi sui 200hz a scendere saranno rimbombi importanti e tendenzialmente fastidiosi, ma li abbiamo tutti, chi più chi meno in ambienti casalinghi. La stanza sarà riflettente probabilmente; per me che sono allergico alla polvere è normale.

Pensare alla correzione ora è assurdo. 

Guarda in fondo post, Focal aria 926 con hypex nc500mp, due moduli canali per due woofer da 6,5" per i bassi e sono lentissime e moscie.

Misure ad 1/48db ed 1/3 db. Quel picco dei diffusori sui 100hz di ben 10db è molto fastidioso, ma fra la cassa costruita così, l'ambiente sfavorevole non si può far molto. Il sub (linea celeste) ora è tarato diversi db più basso per linearizzare meglio.

E' tutto passivo sena correzioni anche qui. Questo impianto è vincolato in posizionamento ed è molto sfavorevole l'ambiente, tanto che la cassa sinistra raggiunge i 45 hz lineari mentre la cassa destra che si affaccia ad un ambiente aperto ma pieno di insidie perde tutto i bassi a partire dai 70hz. Avere picchi sui 5-8db è abbastanza devastante per il suono. Ma in questa fase è+ da pensare ad un finale che abbia energia, poi al resto. 

In base a quante correzioni dovresti avere e come e cosa solo in un secondo momento si può pensare ad altro.

Non farei il salto così su due piedi e separerei le macchine. Poi se sui solo il digitale sicuramente ci sono ottime soluzioni; però anche in questo campo si apre un mondo ed andare subito a testa bassa non lo farei.

Hai signore casse, con un ottimo ampli, un ottimo dac. Distruggere qualità dei finali, del dac, della catena per approcci veloci ed improvvisati non lo farei.

In realtà si fa tutto con non molto, ma partiamo dal principio! Ottimo finale a gamma intera. Al resto si pensa tutto dopo.

[Rxy]

3 ore fa, andrea7617 ha scritto:

Nota che nessuno te la commenta e vanno avanti a proporre soluzioni complesse che non servono 

Ci ha pensato Dubleu che sicuramente è competente, il problema però è che non ha il dono della sintesi 🥱😂

A parte gli scherzi, a vederlo così sto grafico la gamma bassa non sembra indietro rispetto alle altre a parte qualche buco...

 

[Dubleu]

2 ore fa, niar67 ha scritto:

vista così non mi sembra che manchino basse frequenze,hai un calo sui 150hz magari dovuto alle risonanze della stanza o al posizionamento dei diffusori.....

Concordo in pieno!

Anzi dovrebbe essere altro che pieno!

Ma è il modo in qui si muovono i woofer con il FW che fa si che non si senta la botta.

Pensate ad un pugno che vi arriva in faccia a 1 chilometro orario ed un pugno che arriva a 100km orari. A parità spostamento del volto (10cm?) uno è spinto e non fa male, l'altro è uno slam che provoca molto impatto. Le misure di sola risposta in frequenza in questo caso trovano il tempo che trovano.

Se ci mettiamo quanto messaggio sonoro c'è da riprodurre, mentre il woofer è occupato ed emettere sotto i 60hz con la "sua lentezza" come mai potrà trasmettere correttamente il resto della gamma?

Il woofer si muove 1cm (faccio un esempio banale) e fatica a correggere traiettoria e velocità del solo basso ma in contemporanea dee emettere tutti quei microspostamenti nell'ordine di decimi.

1cm a 30hz, vorrebbe dire che a 120hz dovrebbe muoversi 0,25 cm

a 500 dovrebbe muoversi 0,0625 cm

a 1000hz dovrebbe muoversi 0.03cm

Se è "incasinato" lento e moscio e nel tentativo di muoversi un cm, come pretendete che sia a 0,03cm nel mentre si muove un cm?

Fa un "pastriccione" che più non si può. 

Nel bene, almeno qui è tagliato a 1200hz e non sporca gamme superiori.

Ecco perchè gli altri modelli sono stati sfruttati meno sui bassi con accordi più alti.

In questo caso grazi all'ambiente abbiamo un rinforzo serio sino ai 30hz.

Direi una fortuna, che nel caso di una correzione ambientale mirata a 30-80-110hz abbiamo il messaggio sonoro completo ottenendo un meno della metà di escursione.

A 55hz pure si toglierà circa 2,5 volte l'escursione.

A 30-80-110hz si necessiterà di ben 4 volte meno potenza dell'amplificatore, a 55 hz di ben meno 8 volte di potenza amplificatore, il risultato se ben implementato sarà eccezzionale.

Poi che il ben implementato sia un semplice dirac, un pc dedicato con Equalizer apo con appresso per il puro ascolto Hqplayer con upsampling a 32 bit 738 o altro, dac con EQ integrato etc etc. è un altro conto.

Lascerei la storia totalmente a parte.

Nel tentativo di correggere la "presunta" linearità di ascolto non dobbiamo perdere il focus di avere il sistema più rivelatore possibile.

Un dirac lavora con dei margini, un ampli con dirac integrato lavora con altri margini ad esempio 24-48 o 96 difficile già lavorare a 24-192 in correzione.

Poi se studiamo possiamo lavorare con filtri complessi a 32/768 a salire in correzione DSP. 

Ma non è il momento; il rischio di sporcarsi le miani è alto.

Negli obbiettivi bisogna tenere il focus.

Per me è ottenere il miglior risultato possibile di ascolto in raffinatezza in base all'impianto così come è composto.

Gli alti raffinati di FW con più controllo! Si può limare un filino sulla raffinatezza (il budget lo impone) per un ascolto "classico" a cui l'opener è abituato.

Solo poi si ragiona come perfezionare senza introduzione reale di perdita.

Spesso miglioramenti improvvisi (dsp in azione) possono essere graditi a breve termine.

Ecco che consiglierei l'opener di non vendere FW subito ma sostenere la spesa prima per l'amplificatore dedicato. Ascoltare un mese o una settimana molte ore e poi ripristinare il FW e capire cosa vuole.

Questa passione non vuole acquisti compulsivi, ma estrema diligenza e pazienza; una cura nelle scelta dell'amplificazione "spietata". 

Il Tonewinner proposto potrebbe essere una soluzione. Tutto sta a provare.

Spero che nei dintorni di Roma qualcuno possa aiutare.

[Boris Lametta]

14 ore fa, astrodany ha scritto:

Che ne dite?

.

pure secondo me non è proprio malaccio.

Ma sarebbe molto utile vedere cosa succede sopra i 2kHz dove potrebbe essere "in agguato" il boost in frequenza medioalta tipico di alcune klipsch. Questo infatti potrebbe portare a riconsiderare la risposta in gamma bassa che dal grafico sopra PARZIALE sembrerebbe non mancare affatto.

[astrodany]

Grazie per i consigli.

Ho appena acquistato un Fosi v3 con l' alimentazione a 48V che dovrebbe garantire in teoria 100 W a 8 ohm e 200 a 4 ohm. In teoria.

Vediamo come va, se la gamma bassa e medio bassa acquista corpo.

Farò altri esperimenti spostando i diffusori.

Danilo

[Dubleu]

51 minuti fa, astrodany ha scritto:

Fosi v3

Gli farai solletico, spero che ti basti.

Resta il fatto che sui 2ohm riesce ad erogare 350-450watt in base alla varie condizioni. Da capire la potenza impulsiva quanto dura, con che temperature lavora e resiste.

Dati del mono in fondo pagina, teoricamente dovresti aver molto di meno. Spero che ti basti, ma sinceramente non è che sia una gran prova. Ma chi si accontenta gode.

1 ora fa, astrodany ha scritto:

un Fosi v3

Un, fa pensare alla versione stereo.

https://www.amazon.it/Fosi-Audio-Amplificatore-altoparlanti-alimentazione/dp/B0C36S8DCT/ref=sr_1_4?adgrpid=71839460129&dib=eyJ2IjoiMSJ9.yDpqZqALr3A1unXkMAujpszxJFZ59kcqqnfyfBq68SFBGVXeg-ZmfLtCuWuTjjbYj9LBbIifejHUSrm4tQSHlxAVZbiRE0KIGg9L_HFT1VzYhGqulHmt2Rk34KOW6gy2udp5hBU8VdOJ2mPtXvGBzYmDGAWKj8m3hYiQMBB2StycVvN0pUqxa3HIdLEqGEr5snggxr5kn9CwkM6ffaYO223zif1CKlRJtoRsMRnxgWZYxj87qVBaZcF_H7qKxx0k0WWZGy-axF_0MqfTgP2t_ilIhtLIQpi6a5uDEDgug4U.tBnWRMlwuxJtk1lM8Gp1A78FRiIQxwTulHBJjYznQts&dib_tag=se&hvadid=591546592263&hvdev=c&hvexpln=0&hvlocphy=9204071&hvnetw=g&hvocijid=9082290536570179401--&hvqmt=e&hvrand=9082290536570179401&hvtargid=kwd-2089717723902&hydadcr=23586_2211936&keywords=fosi%2Bv3&mcid=77133074e92d36aaaff1d7b6aa96bd26&qid=1772538257&sr=8-4&th=1

[andrea7617]

2 ore fa, Rxy ha scritto:

il problema però è che non ha il dono della sintesi

Si, a volte penso non sia un utente del forum ma  una sorta di IA che risponde!!!

[andrea7617]

@Boris Lametta Vero, ho visto ora da pc, si ferma a 2 kHz, da capire cosa c'è sopra.

In base alla mia esperienza con le RF5 si impenna il grafico

[Boris Lametta]

4 ore fa, astrodany ha scritto:

Ho appena acquistato un Fosi v3

Ah, ma allora dillo che vuoi farle strillare ancora di più...

[andrea7617]

@Boris Lametta le RF5 con Unico 100 che ha le valvole nella parte pre ti davano delle rasoiate ai timpani mica male...bassi super ma alti voto 2

[niar67]

@astrodany secondo me prova il fosi e vedi cosa succede....dopodiché se il risultato dovesse essere negativo,mi sbilancio,perché non conosco i tuoi gusti,vai di McIntosh integrato da almeno 200watt....magari se trovi un MA 7000 meglio ancora....

Saluti

Andrea

[astrodany]

Sto provando il Fosi ma mi sembra come prima...

E' come se la stanza non si riempisse di suono e che questo rimanesse attaccato ai diffusori.

Avete presente quando il violoncello riempie la stanza? Non succede.

 

Per ora stacco... sono in piena paranoia audiofila e non ne esco... ci penso pure la notte, devo interrompere il loop.

 

In futuro mi piacerebbe ascoltare le RF7 a casa di un anima pia.

 

Ciao!!!

[andrea7617]

@astrodany era già scritto che non sarebbero andati bene...

Ho già fatto delle prove come ti dicevo con le RF5 pilotate da progetto Pass Aleph 30 ed era moscio, Unico 100 aveva i bassi ma strillava.

Prima avevo le Heresy 3 con un pre e finale Nad silver series da 200 w, delle radioline...con Aleph 30 e contro parete invece suonavano bene.

Ora, libero di non ascoltarmi e di fare tutte le prove ed errori di questo gioco come li abbiamo fatti tutti e li continueremo a fare.

Da un paio di settimane ho il Wiim amp, suona bene, pieno, non strilla, spinge le mie Chario che sono peggio da pilotare rispetto alle RF...Le Chario mandano in protezione gli ampli...Tant'è che mi ha fatto voglia di ritentare con le RF, magari più piccole tipo le 62, poi ha anche la correzione ambientale che con microfono funziona benissimo ed è di una comodità e versatilità sconvolgente.

Questo weekend se riesco collego il wiim alle micidiali Chario 3014.

[astrodany]

@andrea7617 mi sono un po' perso .. cosa mi consigli di fare?

Quale modello di wimm?

[andrea7617]

@astrodany ti direi di provarlo, quello base preso su Amazon, il Wiim amp.

Contrariamente a quello che potrebbero dire gli audiofili, è un classe D ma con un suono particolare,  alti dolci e mediobasse più avanti ma belle ritmiche e con un suono godibile. Ti dà su 4 ohm 120 w veri che non sono pochi.

[Dubleu]

Si continua a fare solletico ai diffusori. Ma ne vale la pena?

Il topo ha segnalato 3 correnti di pensiero

1 finalone correntoso AB da almeno 200watt canale

2 classe D da almeno 1000watt canale seri

3 classe D sotto i 500watt canale, con dati targa bassi.

Punto 3 già fatto una volta, ci siamo fatti male.

Wiim amp che è al punto 3, e proviamolo. Tanto per farsi male la seconda volta

[Dubleu]

20 ore fa, Rxy ha scritto:

Ci ha pensato Dubleu che sicuramente è competente, il problema però è che non ha il dono della sintesi 🥱😂

A parte gli scherzi, a vederlo così sto grafico la gamma bassa non sembra indietro rispetto alle altre a parte qualche buco...

Infatti lo ho storditi e basta.

Ma almeno se rileggono sanno degli errori