Klipsch RF7. Necessità di un sub?

[Rxy]

40 minuti fa, powerpeppe ha scritto:

ma resta il fatto che in 50mt² non sono sufficienti 

Su AR nella misura di MOL (maximum output level) hanno sparato 111,5 dB a 40Hz con 70 watt in ingresso (sensibilità misurata 94,4dB) non proprio bruscolini, a livello di JBL con woofer da 15". Arrivando a 120dB a 125Hz.  Non ricordo valori di MOL superiori su AR a parte le JBL dd 66000 Everest. Sempre misurate su AR le Cornwall III ad esempio, sfioravano a malapena i 100dB a 40Hz

[Dubleu]

22 minuti fa, powerpeppe ha scritto:

necessità di grossi diametr

Cosa usi?

Molti grandi ambienti hanno un doppio 30cm per i bassi, e poi si subwoofer a volontà.

Da me in 24mq non ho notato moltissimi benefici passare da un 30cm a due 30cm per lato.

Ammetto che il passaggio a un sub da 46cm mi ha cambiato molto il tutto.

Ho amici che usano 30+30 per diffusore, alcuni 30+38 ma difficile di più. Invece per i sub, nel mio caso per 24mq un 46cm da 17hz basta ed avanza, calcolando lo spazio.

In ambienti sui 40-50mq amici hanno un doppio 46 simile al mio di concezione ed è un gran bel sentire. Chi ha ambienti sui 50mq ho notato che già un doppio 38cm è un filo tirato.

Sto parlando di autocotruzioni top di gamma.

L'opener è come avesse un 38cm per cassa, ma da 1000watt di picco dichiarati dalla casa, 250 rms. Non dovrebbero proprio comportarsi male. Che poi serva il sub, senza dubbio. Ma va integrato dopo aver messo apposto un po' le casse. 

Far suonare casse capaci di 1000watt di picco con un ampli capace di 15-25watt di picco ad 1% di RMS è chiaro che non sia proprio la morte sua.

4 ore fa, Rxy ha scritto:

 

https://xtzsound.eu/en/p/vel8srt6

420 watt su 4 Ohm.

è pochino e non può metterli in bridge visto l'impendenza, tanto vale l'icepower1200as1 che almeno ha "solo" il triplo di potenza disponibile ed una sonorità migliore.

Gli XTZ si può entrare bassi in ingresso (volt input rca)ma non ci fa nulla con quella potenza su quei due woofer

Converrebbe un bel M30D, ma il gain non è un volume ed è selezionabile di circa 3db in 3 db. Deve poter selezionare il livello con correzioni di 0,1-0.2db massimo!

Ecco che l'icepower1200as1 postato pagine fa ha il volume di ottima qualità. Però se avrà un pre-out dal suo finale deve garantire certe volt in uscita.

Fin che non avrà l'uscita definitiva pre-out con i dati certi converrebbe aspettare.

Aver il pre-outr con potenziometro sarà possibile? Darex lo potrebbe fare? 7 volt classici del mondo professionale (ma anche più) con un potenziometro serio. Costa ma avrebbe una possibilità di configurazione infinita, spendi e spandi, perchè no?

Altrimenti MA6900, Gamut 150 e via. Visto la doppia accensione dei finali, il costo del first con le sue prestazioni, il calore ed i limiti che resteranno alla chiamata di volume valuterei i 200watt canale e via. Una volta che si ha cavalli sui bassi si alzerà il volume ed il tweeter arriverà con un finale tirato. Del resto sui 50mq è un attimo. Il dislivello di potenza di picco gestita, distorsione e potenza data dal FW è sempre sulle 30 volte superiore. Un po' come avere un Ferrari da 500cv ma decidere di mettere il blocco quando si erogano 15cv. 

[Rxy]

7 minuti fa, Dubleu ha scritto:

non può metterli in bridge visto l'impendenza

 

Ma con quasi 95dB di sensibilità misurata, con 100 watt butta giù i muri, un solo xtz fa 220 watt su 8 Ohm e 420 watt su 4 Ohm, a meno che non viva in casa indipendente e voglia diventare sordo o ascolti dal piano di sopra, come faccio io con le mie JBL quando sono solo a casa e devo fare la massaia. 

[Rxy]

27 minuti fa, Dubleu ha scritto:

MA6900

Io l'avevo ascoltato sulle Cornwall III, ha la sonorità dei McIntosh vecchia scuola, timbricamente si abbina bene a klipsch ma l'ho trovato poco liquido sui medi e poco dettagliato. Preferisco McIntosh più recenti. Oppure potrebbe andare su rotel michi X3 sempre usato, che ha pure i controlli di tono, magari può attenuare leggermente le trombe e al limite accentuare leggermente i bassi per livellare il tutto. Lo uso con le JBL che hanno sensibilità misurata su AR simile alle rf7 III.  Ambiente di 35mq. C'è da diventare sordi ascoltando dal piano di sopra se si va su col volume

[Dubleu]

@Rxy hai confrontato XTZ, conosci le amplificazioni classe D e gli icepower?

Uso classe D da oltre 10 anni e di icepower l'intera gamma l'ho implementata in diversi progetti.

Hai visto il datasheet? 2x45watt RMS a 25 gradi scheda all'1%.

Se lo usa per un po' i 25 gradi scheda se li sogna, RMS 2x45 watt con una distorsione normale diventano un 20%in meno. 2x35 RMS con distorsioni normali.

Che poi abbia 400watt impulsivi poco importa se pensi che già un hypex nc502mp che non è un mostro di pilotaggio ad ampere di picco ne ha 1,5 volte tanto.

Si siederà e non poco, soffrirà di temperature etc etc.

Attenti ai consigli, che a giocare con le potenze impulsive ci facciamo male.

Anche il suo amplificatore ha 7 canali con potenze dichiarate importanti ma si fermerà.

Poi può provare, ma il pilotaggio del tuo X3 è decisamente superiore anche gi un XTZ in bridge.

 

[Rxy]

@Dubleu Se vuole tenere il First watt facendolo modificare può sempre cercare l'xtz usato e se non gli piace lo rivende, oppure sempre usato può prendere il parasound a23a. Magari sbaglio ma con quasi 95dB di sensibilità mi sembrano esagerati i 1200watt che proponi, con che diffusori li utilizzi e che sensibilità hanno 

[Discopersempre2]

2 minuti fa, Rxy ha scritto:

1200watt che proponi,

..."Roba" da concerto all' aperto.

[Giannimorandi]

5 ore fa, Boris Lametta ha scritto:

Si sa gli occhioni blu tirano chiui te lu pilu

Non a tutti per fortuna 

[powerpeppe]

2 ore fa, Rxy ha scritto:

Su AR nella misura di MOL (maximum output level) hanno sparato 111,5 dB a 40Hz con 70 watt in ingresso (sensibilità misurata 94,4dB) non proprio bruscolini, a livello di JBL con woofer da 15". Arrivando a 120dB a 125Hz.  Non ricordo valori di MOL superiori su AR a parte le JBL dd 66000 Everest. Sempre misurate su AR le Cornwall III ad esempio, sfioravano a malapena i 100dB a 40Hz

Camera anecoica o ambiente? 

 

Io ho citato la mia esperienza con medesimo diffusore , ho dovuto ricorrere al sub per via delle alte dominanti e più è grande l'ambiente più questa enfasi aumenta 

[powerpeppe]

2 ore fa, Dubleu ha scritto:

Cosa usi?

Molti grandi ambienti hanno un doppio 30cm per i bassi, e poi si subwoofer a volontà.

Da me in 24mq non ho notato moltissimi benefici passare da un 30cm a due 30cm per lato.

Ammetto che il passaggio a un sub da 46cm mi ha cambiato molto il tutto.

Ho amici che usano 30+30 per diffusore, alcuni 30+38 ma difficile di più. Invece per i sub, nel mio caso per 24mq un 46cm da 17hz basta ed avanza, calcolando lo spazio.

In ambienti sui 40-50mq amici hanno un doppio 46 simile al mio di concezione ed è un gran bel sentire. Chi ha ambienti sui 50mq ho notato che già un doppio 38cm è un filo tirato.

Sto parlando di autocotruzioni top di gamma.

L'opener è come avesse un 38cm per cassa, ma da 1000watt di picco dichiarati dalla casa, 250 rms. Non dovrebbero proprio comportarsi male. Che poi serva il sub, senza dubbio. Ma va integrato dopo aver messo apposto un po' le casse. 

Far suonare casse capaci di 1000watt di picco con un ampli capace di 15-25watt di picco ad 1% di RMS è chiaro che non sia proprio la morte sua.

è pochino e non può metterli in bridge visto l'impendenza, tanto vale l'icepower1200as1 che almeno ha "solo" il triplo di potenza disponibile ed una sonorità migliore.

Gli XTZ si può entrare bassi in ingresso (volt input rca)ma non ci fa nulla con quella potenza su quei due woofer

Converrebbe un bel M30D, ma il gain non è un volume ed è selezionabile di circa 3db in 3 db. Deve poter selezionare il livello con correzioni di 0,1-0.2db massimo!

Ecco che l'icepower1200as1 postato pagine fa ha il volume di ottima qualità. Però se avrà un pre-out dal suo finale deve garantire certe volt in uscita.

Fin che non avrà l'uscita definitiva pre-out con i dati certi converrebbe aspettare.

Aver il pre-outr con potenziometro sarà possibile? Darex lo potrebbe fare? 7 volt classici del mondo professionale (ma anche più) con un potenziometro serio. Costa ma avrebbe una possibilità di configurazione infinita, spendi e spandi, perchè no?

Altrimenti MA6900, Gamut 150 e via. Visto la doppia accensione dei finali, il costo del first con le sue prestazioni, il calore ed i limiti che resteranno alla chiamata di volume valuterei i 200watt canale e via. Una volta che si ha cavalli sui bassi si alzerà il volume ed il tweeter arriverà con un finale tirato. Del resto sui 50mq è un attimo. Il dislivello di potenza di picco gestita, distorsione e potenza data dal FW è sempre sulle 30 volte superiore. Un po' come avere un Ferrari da 500cv ma decidere di mettere il blocco quando si erogano 15cv. 

 

Doppio 38 faitalpro a canale in ambiente di 62m² in sostituzione di 18"JBL 2241 hpl (clamorosi) ma avevo necessità di semplificare la catena passando da un 4 vie triamplificato ad un 2 vie+stw ad altissima efficienza(102db 1w 1mt) dall' estrema facilità di pilotaggio tant'è che lo ascolto a gamma intera con 2w a canale di 2a3

Nel secondo impianto che suona in 40m² ho un 15" beyma ,mi pare la sigla sia 15br70 o 100 non ricordo bene, componente eccellente che satura benissimo la stanza che ha di.suo una conformazione fortunata per le basse

Anche qui vado a gamma intera con un SEP di 6550 che basta avendo 94db 1w 1mt

 

Aggiungo che i bassi fatti dai grossi coni non sono paragonabile a quelli emessi da componenti più piccoli 

Nemmeno se messi in grandi quantità 

[Rxy]

2 minuti fa, powerpeppe ha scritto:

Camera anecoica o ambiente? 

Io ho citato la mia esperienza con medesimo diffusore , ho dovuto ricorrere al sub per via delle alte dominanti e più è grande l'ambiente più questa enfasi aumenta 

Non saprei, indicano in ambiente solo la risposta in frequenza, quindi forse le altre misure sono in anecoica.

Non metto in dubbio la tua esperienza, ma non capisco perché deve utilizzare un sub per via delle alte dominanti, allora rinforzerebbe anche la parte di frequenze che emettono i diffusori sporcandola. Le rf 7 III arrivano a 32 Hz a meno 3dB, vuol dire arrivare comodamente a 40Hz (dove riescono a sparare 111,5 dB con 70 watt), dovresti tarare il sub in modo che emetta al di sotto dei 40Hz. Ne vale la pena spendere soldi in un sub, o è meglio biamplificare livellando trombe e woofer tra loro, visto che queste klipsch hanno un'ottima estensione in frequenza e una grande tenuta in potenza? Al limite se non vuole biamplificare può andare su qualche McIntosh con autoformer relativamente recente e che abbia l'equalizzatore con cui correggere le intemperanze delle trombe.

[andrea7617]

Quindi....equalizzare biamplificando?

O equalizzando con un sub?

State suggerendo questo?

Non sarebbe più semplice usare un Dirac?

[Dubleu]

8 ore fa, Rxy ha scritto:

@Dubleu Se vuole tenere il First watt facendolo modificare può sempre cercare l'xtz usato e se non gli piace lo rivende, oppure sempre usato può prendere il parasound a23a. Magari sbaglio ma con quasi 95dB di sensibilità mi sembrano esagerati i 1200watt che proponi, con che diffusori li utilizzi e che sensibilità hanno 

1200watt all'1%di distorsione, che però diventano 135watt canale RMS a 25 gradi di scheda.  Si parla di pilotare superfici radianti di un 38cm capaci di 1000 watt impulsivi. 38 ampere di picco per un icepower1200as1.

Il XTZ ha 9 ampere di picco per canale

Il A23 che proponi

https://parasound.com/products/a23?srsltid=AfmBOopQ6B7XKLqGsPHb-nWr31szLbGvVVYtQwOOdCX3rESckSh5RICt

Ha 45 ampere di picco canale, anche se ha 160watt canale 

Ma stai confondendo mele con pere nel dire di pilotare con 9 pere e poi con 45 ampere, mi rimproveri che consiglio almeno 38 ampere di picco.

Non ha senso proporre amplificatorini dai numeri targa assurdi o il nome amplificatore e poi proporre un finale che è di tutta altra pasta. 

È come dire che una fiat 500 milla con 0,9 kg di coppia va come un 5000V8 con 45kg di coppia.

Ci serve la coppia per la dinamica e fare i bassi, ed ecco che i 38 45 ampere sono ciò che ci farà ragionare. 

Sono dati fuorvianti, ma da 9 ai 45 è una differenza non trascurabile.  Gli zero zero zone se non ricordo male si dichiarano molti watt ma sono sui 11 ampere.

Approvo A23, ma non XTZ e simili per i bassi. 

[Dubleu]

9 ore fa, Rxy ha scritto:

@Dubleu

Post doppio, non riesco a correggere. Scusatemi

[Dubleu]

@powerpeppe complimenti.

8 ore fa, powerpeppe ha scritto:

Aggiungo che i bassi fatti dai grossi coni non sono paragonabile a quelli emessi da componenti più piccoli 

Nemmeno se messi in grandi quantità 

Mi sono sempre domandato ciò. I 38cm in effetti li vedo un limite massimo come diametro in ambiente domestico.

Sui sub, ho un 46cm e amici che usano sempre 46cm, trovo un doppio 38 migliore.

Una idea pazza che mi venne in mente era un Array di 8 pezzi da 6,5 pollici per la gamma 40 140hz che arrivano a circa 1000cm2 radianti, ovvero come due 30cm. Un 38 fa 800cm2.

Mi domandavo se l'impatto fosse decisamente superiore visto il peso della massa mobile di circa un decimo.

Era una idea per avere una cassa molto stretta.

Ho un 38cm audiotechnology flexunits canale in cucina su 19mq, due faital pro 12hp1010 canale in salotto più un faitalpro 18xl1800 su 24mq.

Fantastica resa.

Capisco il perché avere di più su ambienti più ampi.

Ho 3 impianti bi o triamplificati autocostruiti, meglio esagerare. Per i bassi sotto i 140hz però equalizzo.