Cablaggio braccio in bilanciato

[argonauta1973]

Buongiorno a tutti!

mi chiedo se qualcuno mi possa spiegare come si cabla in bilanciato un braccio di lettura. Partendo dalle quattro pagliuzze che si collegano alla testina…

Grazie se potrete aiutarmi a capire

[Fabio Cottatellucci]

Non puoi "cablarlo in bilanciato", perché questo presupporrebbe che il braccio avesse una circuitazione bilanciata, il che non è (il braccio e il giradischi non hanno circuiti nel senso comune del termine).
Semplificando le cose: 
il cavo ha solo i quattro fili con quelli del negativo ben separati fra di loro, che è uno degli elementi di una circuitazione bilanciata.
E questa è la caratteristica da portare avanti fino al pre fono, che deve avere le masse flottanti in entrata (anche su due RCA), negativi cioè che non siano in continuità elettrica né fra di loro né con la massa del pre. Il pre fa il resto: oltre all'equalizzazione, mantiene il negativo di segnale separato dalla massa e provvede per ciascun canale all'invio del segnale e dello stesso in controfase, entrambi elevati in tensione, verso il preamplificatore, su due connettori a standard XLR (detti anche ITT/Cannon).
Dalle uscite del pre phono in poi, il segnale può essere bilanciato in senso "standard".
Ovviamente tutta la catena a scendere, cioè pre e finale, deve avere circuitazione interna bilanciata ed essere connessa con cavi XLR, per avere agli stadi d'uscita del finale un segnale che è stato gestito in bilanciato vero e sfruttare così i vantaggi, se presenti nel caso specifico, di questa connessione.

[argonauta1973]

@Fabio Cottatellucci ma partendo dalle 4 pagliuzze ad arrivare ai connettori xlr collego le pagliuzze di ogni canale ai pin 2 e 3, e al pin 1 cosa collego? 

[ferroattivo]

@Fabio Cottatellucci Interessante la tua spiegazione, pongo una domanda , il mio giradischi EMT 948 ha il connettore che esce dal braccio a 5 poli , sul retro del giradischi la connessione che va al pre è solo bilanciata, mi puoi spiegare ? Il giradischi è collegato con la sua scheda fono al pre linea (bilanciato a trasformatori) con cavo bilanciato e suona diverso rispetto a quando usavo il cavo collegato dal braccio al pre fono e da questo al pre linea con connessione RCA.

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           

                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             

[Fabio Cottatellucci]

1 ora fa, argonauta1973 ha scritto:

collego le pagliuzze di ogni canale ai pin 2 e 3, e al pin 1 cosa collego? 

Non ho mai avuto un pre phono con ingresso XLR (in realtà fino a poco tempo fa non se ne vedevano molti nell'home audio).
Io farei così:
2 = positivo di segnale (caldo); 
3 = negativo di segnale (freddo).

Quindi tu collegherai il positivo di ciascun canale al polo 2 e il negativo al 3. Leggi poi sotto per l'1. Se però il tuo pre ha in entrata degli XLR con segnale invertito (diffuso in Giappone, è in realtà il vecchio standard europeo), dovrai invertire 2 e 3. Procurati l'informazione dalla documentazione o dal rivenditore del pre phono (ma davvero ha gli XLR in entrata)? Peraltro, il pre deve gestire anche il fatto di avere, in entrata, un solo connettore di segnale anziché due.

1 = nel caso specifico, lo colleghi anche al 3 con un ponticello (al 2, se è standard europeo). C'è da lungo tempo un dibattito sul fatto che sia meglio collegarlo solo all'1, vedi anche quanto detto sul giradischi di ferroattivo al post qui sotto. 
Come sempre, le indicazioni del costruttore la fanno da padrone. In teoria, come dicevo sopra, il pre potrebbe benissimo avere in entrata due semplici RCA e realizzare il bilanciato tenendo segregate le masse fra loro e fra loro e il proprio telaio.

Un vecchio bel thread in tema:

Spero di averti risposto, magari qualcuno che ne ha provato diverse configurazioni ci aggiunge qualcosa.

 

[Fabio Cottatellucci]

1 ora fa, ferroattivo ha scritto:

il mio giradischi EMT 948 ha il connettore che esce dal braccio a 5 poli , sul retro del giradischi la connessione che va al pre è solo bilanciata, mi puoi spiegare ?

Mentre scrivevo il mio post che sta per secondo in questo thread dopo quello dell'opener, mi sono chiesto "Cito anche il caso del giradischi con pre fono incorporato?". Poi mi sono detto "Ma no, è troppo specifico" e invece... ecco che tu mi sollevi giustamente il caso .

Da quanto ne so, il 948 ha a bordo diverse schede, sia di equalizzazione che di innalzamento in tensione, tali che ha sostanzialmente un proprio pre phono integrato. Quindi esce, giustamente, già a livello linea su XLR (è una macchina professionale e XLR è lo standard ampiamente maggioritario nel pro).

Dietro al tuo si vede serigrafato (mi pare) lo schema con positivo e negativo a 2 e 3 per ciascun segnale con l'1 a fare da grounding a telaio separato per le calze dei cavi, ad ulteriore tutela del segnale da disturbi.ssuna sorpresa che ci fossero differenze (anche di livello del segnale, credo) quando lo usavi in RCA, specialmente se il pre phono era esterno.

[argonauta1973]

@Fabio Cottatellucci

ti ringrazio, Fabio.

Sì il mio pre fono ha ingressi bilanciati, è un ASR Basis Exclusive.

Il costruttore consiglia caldamente di collegare il braccio in bilanciato, non importa poi se vado al pre linea in bilanciato o meno…..

È che non mi tornano i conti…il cavo di massa ( quello che normalmente è terminato a forcella e va collegato alla vite di massa sul pre fono, da dove parte? Da dove lo ricavo? È inoltre, che il pin n. 1 serva per collegare lo schermo del cavo ( se il cavo ha uno schermo) ?

Insomma, idee poche e confuse…

[Fabio Cottatellucci]

Ho spulciato il sito ASR per leggere il manuale dell'apparecchio-

La sezione 2.3 spiega tutto, e c'è anche un disegno:

Dunque, a quel che si legge, il centrale dell'RCA va al pin 2 (+), il barilotto esterno va al pin 3 (-). Dunque, standard internazionale, "americano" e non "giapponese".

Poi c'è la questione calze dei cavi XLR, che fanno due cose:
- mandano le masse metalliche del giradischi e il telaio dell'ARS allo stesso potenziale fra loro;
- creano una schermatura continua sui cavi di segnale.

Per farla breve, ti consiglierei di provare i cavi con e senza il pin 1 collegato alle calze.

E il filo nero con la forchetta in cima che esce dal giradischi?
Il manuale dice di collegarlo al "blocco terminali (nero)", io non capisco bene di quale blocco si tratti perché non ho qui l'apparecchio e perché di solito c'è una vite ad hoc ma tu, con la macchina e il manuale in italiano, dovresti riuscirci. Prova anche a far funzionare il giradischi senza collegare questo cavo. 
Sempre il manuale dice, anche, che se usi il bilanciato devi commutare dei dip-switch.
Lascio a te il piacere di scoprire dove si trovino e di settarli.

 

[Paolo 62]

Vedo che si tende ad usare il collegamento bilanciato anche nei giradischi consumer di produzione recente.

[antonio_caponetto]

Ho anche io il Basis Exclusive. Qui trovi il link a un thread dedicato a questo prephono

dove, nel finale si parla anche dei cavi. 

Se mi scrivi in privato, @argonauta1973 il tuo indirizzo email ti giro una brochure esplicativa fornita dal progettista e titolare della ASR, cioè mr. Schaefer, che mi pare abbastanza chiara. 

In breve, ignora il cavetto con la forcella che unisce il ground del giradischi a quello del pre. Quello che ti serve è collegare il pin 1 del connettore XLR alla calza del cavo phono. Gli altri due pin al positivo e negativo come hai detto. Io uso dei cavi fatti apposta dalla Aqvox, ma @Otsuaf, recente acquirente di un Exclusive anche lui, se li è fatti da solo e penso che funzionino ottimamente. 

A dire la verità ho recentemente interpellato Clearaudio e un loro tecnico mi ha detto che non vede la necessità di usare un connettore XLR e di collegare calza a pin 1, ma che è sufficiente un connettore RCA con il positivo e negativo collegati come ha detto @Fabio Cottatellucci.

Da quel che ho capito io in questi anni di studi (prima avevo un Aqvox che anche lui prediligeva il collegamento "flottante") la cosa importante è che non ci siano collegamenti di massa che dal braccio vadano ai connettori sul lato giradischi. Questa è una configurazione tipica invece dei bracci Rega e simili. 

Non ho capito bene la situazione di @ferroattivo, ma nel suo caso dal connettore a 5 poli dovrebbe essere  staccata la massa

 

 

 

[argonauta1973]

@Fabio Cottatellucci ecco, proprio quel che non capivo…il pin 1 è per la calza / schermo….

grazie!

@antonio_caponetto capito! Ti contatto in privato per la brochure, grazie!

[Fabio Cottatellucci]

@argonauta1973 Prego, ma non lasciar cadere l'offerta dell'amico Antonio di farti vedere la brochure esplicativa ASR. 

[argonauta1973]

@Fabio Cottatellucci già fatto 

[ferroattivo]

@antonio_caponetto la scorsa settimana ho assemblato un nuovo cavo fono a 5 poli in sostituzione del vecchio cavo originale che collega il braccio del giradischi alla scheda fonoa bordo del giradischi, pertanto è ancora tutto fresco nella memoria. I pin 1 e 2 sono per il canale sinistro, i pin 4 e 5 per il canale destro , il pin 3 è un cavo sdoppiato che và a massa, un cavo sul telaio del giradisch, un cavo saldato sul connettore a pettine. Allego foto del cavo originale , foto del nuovo cavo , piu foto dello schema di connessione.

[antonio_caponetto]

secondo me nel tuo schema non dovrebbe esserci il cavo a Massa sul pin3 per realizzare un collegamento bilanciato o “flottante” - come è meglio dire quando si parla del collegamento della testina e come ha spiegato sopra @Fabio Cottatellucci.

Però tu utilizzi la scheda Phono integrata nel giradischi, ho capito bene? Quindi ciò che ti interessa è il collegamento scheda Phono-Pre linea. Quest’ultimo è bilanciato? E l’output della scheda Phono? (Se la scheda Phono prende il cavo a 5 poli come lo hai fatto tu, io penso che la scheda Phono abbia un output sbilanciato e quindi la questione sia l’interfacciamento scheda Phono-prelinea)

[ferroattivo]

@antonio_caponetto lo schema è quello del manuale dell'EMT 948, ho copiato lo schema del cavo originale, utilizzo la scheda fono integrata nel giradischi , il collegamento giradischi pre linea è bilanciato e il mio pre è bilanciato a trasformatori. Il suono collegato in bilanciato è piu' prestante del collegamento precedente in RCA con un pre fono separato.    

[antonio_caponetto]

Scusa ma dal giradischi al pre linea come vai ? Con il cavo che ci hai mostrato?

[ferroattivo]

@antonio_caponetto il cavo mostrato è quello interno , lungo 45 cm che unisce il braccio allla scheda fono , il collegamento dal giradischi al pre linea avviene con cavo bilanciato