L'importanza dell'alimentazione sulle prestazioni del dac

[ilmisuratore]

1 minuto fa, rlc ha scritto:

@ilmisuratore ma poi sei Tom Gefrusti o Tom Capraro? Ma quanti pseudonimi hai?

Parla di DAC e quello che fanno le alimentazioni 

[ilmisuratore]

10 minuti fa, antonew ha scritto:

@ilmisuratore di hi-fi capisci zero virgola zero., ho letto con pazienza i tuoi grafici e le tue teorie sulla 'modulazione' del rumore di rete. Molto scenografico, davvero. Però c'è un piccolo problema di logica elementare che continui a ignorare per fare il professore:

Stai misurando la sporcizia nei tubi dell’acquedotto sotto l'asfalto per convincerci che l’acqua che esce dal rubinetto è inquinata. Peccato che in mezzo ci sia un filtro che si chiama stadio di alimentazione.

Se il tuo DAC è così progettato male da far passare quel rumore fino al segnale audio e farti sentire differenze di 'naturalezza' in base ai millivolt della 230V, allora il problema non è la tua rete elettrica, ma la scarsa qualità dell'apparecchio che hai comprato. Un ingegnere serio progetta macchine che se ne fregano della 'mezza' in rete perché sono fatte apposta per isolarla.

Invece di postare grafici della presa al muro (che valgono quanto le previsioni del tempo di ieri), mostraci un grafico dell'uscita analogica dove quel rumore sia sopra la soglia dell'udibile. Se non c'è, stai solo misurando la tua suggestione e il feticismo per i gadget. Meno display verdi e più musica, per favore. La psicoacustica è gratis, i filtri inutili no

Cosa vorresti dire con questo post ?

Vai al punto (perché un punto non c'è)

[scroodge]

4 ore fa, rlc ha scritto:

...allora ci vuole tutto il resto attorno a partire da un'alimentazione progettata e costruita al di sopra di ogni sospetto.

Quale è il tuo criterio per giudicare una alimentazione al di sopra di ogni sospetto?

[ascoltoebasta]

2 ore fa, rlc ha scritto:

Il mio parametro è l'ascolto e basta .

Se permetti quello è il mio......

Oh ci si trova sempre a discutere delle stesse cose e negli stessi termini,quelli convinti che le misure dicano tutto, che contiunuino ad esserne convinti senza voler convincere altri,alcuni dei quali han dimostrato a loro stessi e in modo inconfutabile,che non è affatto vero che con 600€ si ottiene il meglio in assoluto.quelli invece che danno l'ultima parola agli ascolti,che si confrontino scrivendo le proprie esperienze,sembrerebbe un concetto semplice eppure.....

[rlc]

11 minuti fa, scroodge ha scritto:

Quale è il tuo criterio per giudicare una alimentazione al di sopra di ogni sospetto?

Primo fra tutti la divisione dei compiti e quindi suddivisione di trasformatori di alimentazione al servizio di uno specifico utilizzo/sezione. Presenza di un adeguato filtro antidisturbo in ingresso rete. Qualità e quantità dei condensatori di filtro e livellamento. Schermatura metallica all'interno del case per evitare le interferenze elettromagnetiche. Per la parte di alimentazione grossomodo credo sia tutto.

Per farti un esempio, questa in foto di un dac recente, comincia ad essere un'alimentazione ben fatta.

[keres]

Sarà solo uno psicofattore, non saprei, ma quando ho alimentato in lineare i miei dac suonavano meglio, magari è tutto nella mia testa, ma questo è e ci devo convivere.

[ilmisuratore]

1 minuto fa, rlc ha scritto:

Primo fra tutti la divisione dei compiti e quindi suddivisione di trasformatori di alimentazione al servizio di uno specifico utilizzo/sezione. Presenza di un adeguato filtro antidisturbo in ingresso rete. Qualità e quantità dei condensatori di filtro e livellamento. Schermatura metallica all'interno del case per evitare le interferenze elettromagnetiche. Per la parte di alimentazione grossomodo credo sia tutto.

L'alimentazione (buona/ottima/eccellente) non deve traslare i disturbi di rete nel segnale analogico di uscita, infine deve garantire impulsività nel segnale...dunque tempi di salita veloci senza compromettere l'ADSR originale del segnale audio

Tutte cose possibili anche per un DAC che riceve l'alimentazione V5 volt della USB

[ilmisuratore]

13 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Se permetti quello è il mio......

Oh ci si trova sempre a discutere delle stesse cose e negli stessi termini,quelli convinti che le misure dicano tutto, che contiunuino ad esserne convinti senza voler convincere altri,alcuni dei quali han dimostrato a loro stessi e in modo inconfutabile,che non è affatto vero che con 600€ si ottiene il meglio in assoluto.quelli invece che danno l'ultima parola agli ascolti,che si confrontino scrivendo le proprie esperienze,sembrerebbe un concetto semplice eppure.....

Il "meglio assoluto" ha diverse sfaccettature:

1) "meglio assoluto" per l'ascoltatore nel proprio impianto  (stabilisce che ogni scarafone è bello a mamma soie)

2) meglio assoluto per le misure che produce l'apparecchio (stabilisce un valore oggettivo inequivocabile)

3) "meglio assoluto" per chi lo stabilisce dal prezzo, senza nemmeno averlo sentito e/o misurato (chiacchiere da Bar)

 

[ascoltoebasta]

Infatti non esiste il meglio assoluto,sarà ognuno di noi a stabilire qual è il meglio,per se,tra ciò che confronta.

La musica la si ascolta e non può esser che l'ascolto a determinare il giudizio personale.

[ilmisuratore]

2 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Infatti non esiste il meglio assoluto,sarà ognuno di noi a stabilire qual è il meglio,per se,tra ciò che confronta.

La musica la si ascolta e non può esser che l'ascolto a determinare il giudizio personale.

...se non esiste allora è impossibile stabilire oggettivamente se un alimentazione va meglio di un altra o non fa nulla ?

[ascoltoebasta]

1 minuto fa, ilmisuratore ha scritto:

se non esiste allora è impossibile stabilire oggettivamente se un alimentazione va meglio di un altra o non fa nulla ?

Infatti ognuno dovrebbe portare le proprie esperienze e conclusioni,unica cosa valida,ciò che è meglio per te o per le misure,può non esserlo per altri,non comprendo davvero questo continuo accanirsi su concetti senza fondamento,l'ultimo giudice è il nostro ascolto.

[ilmisuratore]

7 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Infatti ognuno dovrebbe portare le proprie esperienze e conclusioni,unica cosa valida,ciò che è meglio per te o per le misure,può non esserlo per altri,non comprendo davvero questo continuo accanirsi su concetti senza fondamento,l'ultimo giudice è il nostro ascolto.

Ho effettuato confronti e prove di ascolto a casa di appassionati che la pensano esattamente come te

Alla fine si sono ricreduti, accettando il fatto che ciò che non cambia alle misure NON si avverte all'ascolto...e ci mancherebbe che non fosse cosi

[faber_57]

45 minuti fa, rlc ha scritto:

Primo fra tutti la divisione dei compiti e quindi suddivisione di trasformatori

Ok. Ma supponi di essere un ingegnere con tutti i tuoi strumenti e ti chiedono di realizzare una alimentazione per un DAC. Tu ne fai una come quella da te descritta; poi ne fai un'altra con un SMPS e giusto un filtro, un bel layout ed una normale schermatura. Poi, finalmente, misuri il risultato e scopri che... è lo stesso. Che fai? Non è una domanda provocatoria: io penso che sia proprio quello che capita a chi progetta questi dispositivi: la scelta tra il super alimentatore e quello minimal la fa chi deve vendere ed ha già in mente a chi venderlo.

[Ggr]

Se una alimentazione non porta sporcizia in uscita, e non castra la dinamica, ha fatto il suo. 

Per farlo, non serve uno spiegamento di forze che nella teoria possono avere un perché,  ma nella pratica portano solo costi.

[antonew]

2 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Cosa vorresti dire con questo post ?

Vai al punto (perché un punto non c'è)

 

Il punto è talmente semplice che sfugge a chi preferisce guardare i display delle prese invece di studiare i circuiti:

Il punto è che se il rumore di rete (EMI/RFI) non appare come un picco misurabile sul segnale analogico in uscita dai connettori RCA/XLR, allora quel rumore NON esiste per le nostre orecchie.

Tutto il resto — i tuoi millivolt sulla 230V, la 'naturalezza' che cambierebbe e i grafici della presa al muro — è pura psicoacustica post-acquisto. Se un DAC ha un PSRR serio, quel rumore lo schianta a -120dB prima ancora che veda il chip di conversione. Se tu lo 'senti' comunque, o il tuo DAC è progettato di cacca (e quindi non sa isolare il segnale), o te lo stai immaginando per giustificare i soldi spesi in filtri.

Mostraci un FFT dell'uscita analogica dove quel disturbo modula il segnale sopra la soglia dell'udibile. Se non ce l'hai, il punto è che stai vendendo fuffa spaziale. Meno lucine verdi sulla rete e più fisica dei circuiti, grazie