L'importanza dell'alimentazione sulle prestazioni del dac

[ascoltoebasta]

30 minuti fa, fabbe ha scritto:

Sono un gonzo felice

Chissà poi perchè si debba dar del gonzo a chi dopo aver provato e probabilmente confrontato con altri prodotti,ha fatto la propria scelta,probabilmente si considerano più furbi.....lasciamoglielo credere.

[appecundria]

3 ore fa, acusticamente ha scritto:

quella che è la forte piega che ha preso il forum e il clima che si è creato; puoi raccontare quello che ti pare ma se non alleghi le misure

Ma chi lo dice? 

[Luca44]

5 ore fa, jakob1965 ha scritto:

Mah... non mi trovo

Direi piuttosto che un dac fatto bene estrae molto dalla registrazione 

Questa storia di elementi aggiuntivi è per me improbabile e molto forzata 

E' contemporaneamente la bellezza e il limite delle valvole, a seconda che ti piacciano o meno o che si esageri o meno nell'usarle in un certo modo. Non e` certo cosa nuova o non provata che introdurre della distorsione opportuna renda piu` gradevole l'ascolto per la maggior parte delle persone ( non per tutti ). 

[ilmisuratore]

Comunque affinchè (per il mio modus operandi) si possa chiarire il mio concetto: 

1) l'alimentazione delle elettroniche conta, certamente...ma il loro apporto è misurabile in tutte le salse

2) i test di cross-correlazione servono a stabilire se due elettroniche, cavi, condensatori, resistenze, induttanze ect..possano suonare in modo indistinbuibile, inoltre da tali test è possibile estrapolare (con distinzione) la differenza che separa i due apparecchi/accessori a confronto...sia per quanto concerne la parte lineare, sia per quanto concerne la parte non lineare

3) i disturbi EMI/RFI solitamente vengono dislocati in una banda piuttosto alta (anche 150 khz fino a qualche Mhz) generalmente sono narrowband e possono avere anche ampiezze importanti (-20 dB/-40 dB) 

Il pericolo non è trovarseli a frequenza alta, ma nel caso provocassero intermodulazione in banda audio

Noi non riusciremmo a sentire disturbi a 150 khz, ma se questi intermodulassero in banda audio, e se raggiungessero un ampiezza oltre quei famosi -70 dB...allora diventerebbero parte di degrado potenzialmente udibile

Non sempre tali disturbi sono narrowband, a volte si presentano come innalzamento del noise floor, o come "gobbe" collinari...insomma basta osservarle e calcolare in quale posizione dello spettro si trovano, se intermodulano e tutte le conseguenze del caso

[Mamo]

Io ammiro il talento di @antonew però non capisco l'attacco alla persona. Si possono esporre le proprie visioni senza livore. Quando poi si comincia a deragliare ecco le mosche cocchiere che arrivano a cercar banchetto...

[paolosances]

4 ore fa, antonew ha scritto:

Passo e chiudo (stavolta per davvero, che la pietà ha un limite)!

Considerando che il monito da me espresso non sia stato da te considerato,ritengo sia la migliore decisione.

[paolosances]

2 ore fa, Luca44 ha scritto:

Per una serie di fortunate circostanze da bambino e fin attorno ai 10-11 anni ho avuto modo di mangiare arance siciliane di una qualita` tale che forse neppure la

Questo è un argomento attinente?

No.

[ildoria76]

11 ore fa, fabbe ha scritto:

di base non ha torto. E che non sappiamo/ abbiamo strumenti per misurare il suono nella sua completezza. Le sfumature, il timbro, il voicing come si misura?

Il nodo è tutto lì, le misure sono in grado di spiegare certamente alcune dinamiche del suono...ma non tutte.

Il nostro apparato uditivo non è solo un microfono, ma un sistema di conversione che ha analogie incredibili con il mondo digitale, anche se con una "tecnologia" biologica che farebbe impallidire qualsiasi ingegnere elettronico.

Quando si ascolta un sistema che "suona bene", non si sta sentendo la perfezione tecnica, ma un segnale che si incastra perfettamente con le modalità di decodifica del nostro cervello....e tutto questo non è misurabile.

Non si ascolta quindi con le orecchie, ma con un potentissimo processore centrale che fa un "upsampling" costante della realtà...

[paolosances]

@ildoria76 condivido appieno.

[ildoria76]

8 ore fa, faber_57 ha scritto:

Ok. Ma supponi di essere un ingegnere con tutti i tuoi strumenti e ti chiedono di realizzare una alimentazione per un DAC. Tu ne fai una come quella da te descritta; poi ne fai un'altra con un SMPS e giusto un filtro, un bel layout ed una normale schermatura. Poi, finalmente, misuri il risultato e scopri che... è lo stesso. Che fai?

Cosa faccio? semplice...passo all'ascolto, è quello il verdetto finale, non le misure esse sono solo dei riferimenti

[ildoria76]

6 ore fa, faber_57 ha scritto:

Sono anni che accendo roba che dovrebbe farmi vedere la madonna ed invece è uguale a quella che avevo prima . Oggi, quando vedo grandi trasformatori e apparecchi che pesano 50 chili penso: questi o non sanno fare il loro mestiere o sono a caccia di gonzi. E sono quasi sicuro che la risposta giusta è la seconda.

Tipica affermazione dell'audiofilo muratore bergamasco...senza offesa, ma se il 57 è l'anno della tua data di nascita, mi spieghi che tipo di madonne di aspetti di sentire più...

[Gall]

Alla fin fine si finisce sempre nella polemica e si fanno scappare gli appassionati, e il risultato è che le esperienze condivise che sono importanti si riducono al minimo e rimangono i commenti dei soliti sapientoni.

Serve capire che questo è un hobby con molte variabili, che attinge alle emozioni, all'esperienza e ai gusti di ognuno e non per ultima anche all'emozione dell'oggetto e degli accessori, quindi spesso da un oggetto più importante e curato ci si aspetto un risultato migliore.

E' indubbio che le misure degli audiofili "misuroni" siano dati oggettivi (sempre che gli strumenti siano ben funzionanti e tarati) e siano elementi in cui non ci si può opporre diciamo, resta il fatto che queste misure sono una base da considerare ma non la risposta certa che vuole un audiofilo per capire se un prodotto o soluzione fa al caso suo, giusta o sbagliata che sia questa risposta.

Per esempio la risposta in frequenza di un diffusore, è un dato significativo che poi però va confrontato con le condizioni reali di utilizzo in quanto alla fin fine la variabile più importante di ogni impianto è l'ambiente.

Come è indubbio che la prova di ascolto è un elemento soggettivo, che però può avere un certo peso oltre all'uno vale uno per noi stessi, se chi la fa ha un'esperienze importante o ha gli stessi nostri gusti.

In ogni cosa siamo soddisfatti se il risultato soddisfa le nostre aspettative, anche se queste possono essere discutibili, come per esempio un amplificazione valvolare con una distorsione significativa.

Questo per dire che con tutte queste variabili servirebbe porsi con rispetto, non con la verità in tasca, ma con la verità della propria esperienza, basterebbe dire:

• io ho misurato e ho riscontrato questo;
• io ho ascoltato e ho preferito questo.

Si potrebbero riportare delle premesse per capire quanta attenzione e rigore si è posto all'attività, poi ognuno trarrà le proprie conclusioni.

Non può essere che alla fin fine si finisce tra le righe a dare dello stupido a degli appassionati perché hanno speso troppo o perché danno troppo importanza a qualche aspetto, è un hobby e ognuno gioca a modo suo e basterebbe riportare la propria esperienza e dire: per me l'alimentazione è influente, ho provato e speso senza risultati, ho misurato e non trovato differenza, e così via.....

 

 

 

 

[jakob1965]

7 ore fa, Luca44 ha scritto:

E' contemporaneamente la bellezza e il limite delle valvole, a s

 

Guarda conosco piuttosto bene il finalone a valvole VTL 400 - un mostro e direi molto rigoroso ma rigoroso sul serio - mai piacione - quindi anche lì per me siamo nelle leggende metropolitane;  ci sono macchine che suonano bene ed altre meno o meglio set-up indovinati ed altri meno: però una buona alimentazione credo sia un ottimo punto di partenza - proprio ultimamente me ne sono reso conto quando il mio Sugden è andato in sala operatoria per i ponti diodi da sistemare

[widemediaphotography]

Una buona alimentazione è un caposaldo   in qualunque progetto elettronico serio.  É una ovvietà imprescindibile, ma poco calzante al suo ruolo “magico” in un DAC.
Infatti, un DAC moderno oltre ad esere un convertitore é essenzialmente un filtro soppresore che integra appunto filtraggi, noise shaping, stadi di ricostruzione analogica, regolazioni locali a basso rumore e architetture differenziali ad elevata reiezione. I chip attuali presentano PSRR molto elevati e sono alimentati tramite regolazioni multilivello (spesso LDO dedicati o regolatori integrati), che isolano efficacemente la sezione di conversione dal rumore proveniente dallo stadio primario.
Mi spiace ripetermi, ma l’RME ADI-2/4 Pro, ottimo strumento di misura oltre che DAC di fascia molto alta,  utilizza un comune alimentatore switching esterno. All’interno non si osservano soluzioni esoteriche, ma una progettazione razionale riassumibili in una distribuzione progettata delle regolazioni, layout curato, e una idonea gestione delle masse. 
Analogo discorso per gli amplificatori che si posizionamo ai vertici per linearità, separazione  e rumore residuo. In essi non troviamo  toroidali monumentali e ridicole soluzioni esoteriche.

Le alimentazioni necessarie per ottenere prestazioni hi-end si realizzano oggi  con solamente 4 spicci e mai esempio fu meno calzante di incensarne l'mportanza in un DAC, che di base, é già di per se un gran buon filtro... Separare l'alimentazione é piu una opportunità di layout che di ricerca delle prestazioni.

Al diritto sacrosanto al my-fy, in cui ognunoné libero di sentire e di condividere le esperienze sensoriali che si vogliono, non si possono tuttavia contrapporre credenze  tecniche che non hanno alcuna rilevanza effettiva!

[mozarteum]

Ma un dac chord che e’ un pacchetto di sigarette che alimentazione avra’ mai? Eppure…