Iran. Si comincia

[Viandante]

9 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Lascia fare alla natura,che è certamente migliore di noi.

 

Anche noi siamo naturali, non ci hanno assemblati sulla Luna e spediti con un corriere 

[garmax1]

5 minuti fa, audio2 ha scritto:

maniscalchi sono pieni di sorprese,

Ma si. Sono d'accordo, ma quelle cose lasciale ai milanesi che vanno a cercare s lunga pure a Monte Lupone. 

In Veneto se proprio vuoi il supermercato cerca altro. Oppure minimarket halal bengali così dai una mano e non hai rimorsi ma soprattutto @ascoltoebastaapproverà Sicuramente 

[ascoltoebasta]

1 minuto fa, Viandante ha scritto:

Anche noi siamo naturali, non ci hanno assemblati sulla Luna e spediti con un corriere

Ma siamo gli unici a danneggiare le condizioni a noi utili,la natura trova i propri equilibri,noi li alteriamo per poi cercare di porre rimedi insufficienti. Come disse Ippocrate,"prima di guarire qualcuno chedetegli se è disposto a rinunciare a ciò che lo ha fatto ammalare".

4 minuti fa, garmax1 ha scritto:

Oppure minimarket halal bengali così dai una mano e non hai rimorsi ma soprattutto @ascoltoebastaapproverà Sicuramente 

Io nei supermarket non acquisto praticamente nulla di cibo.Per il resto sarebbe sufficiente abbandonare l'ipocrisia del credersi migliori quando i fatti e la storia dimostrano il contrario,ma è dura ammettere la verità,perchè come qualcuno cantò,"fa male ,lo sai".

[appecundria]

Purtroppo abbiamo appena donato all'Indonesia la nostra portaerei Garibaldi, altrimenti a liberare lo stretto ci pensavamo noi. 

[mariovalvola]

13 ore fa, wow ha scritto:

Fino a prova contraria siamo liberi

Di fare cosa? Di commerciare dove gli USA non vogliono? Di esternare il nostro ribrezzo ( se davvero lo si sente ) contro certi comportamenti americani e israeliani? Di avere i giornalisti spiati con i programmi israeliani? di essere plagiati da una propaganda pervasiva? La Albanese come viene trattata dagli USA come una persona libera?

La Albanese non viene confutata nei contenuti, viene silenziata socialmente (e isolata dal punto di vista anche economico) . Questo è esattamente ciò che i paesi occidentali criticano nei regimi autoritari quando lo fanno con i loro dissidenti.

Siamo, in realtà, liberi quando il nostro parere non conta nulla. 

Se senti come un cilicio il provare un senso di colpa per il nostro indecente modello di "esportazione della democrazia" significa che in un certo qual modo avalli questi comportamenti considerandoli il male minore. 

Il male minore ( ammesso che sia così ) rimane un male, e normalizzarlo come cornice di giudizio porta a tollerare comportamenti che si condannerebbero in altri. È un ragionamento che alla lunga erode la credibilità dell'Occidente come portatore di valori universali.

Il male minore diventa uno scudo cognitivo che impedisce l'autocritica necessaria a non ripetere gli stessi errori.

C'è un meccanismo difensivo molto diffuso: chiunque critichi le politiche occidentali viene accusato di:

"fare il gioco di Putin/Xi"

"autoflagellarsi"

essere "anti-americano"

fare "equidistanza" (usato come insulto).

Su questo forum, si sono sprecate, non a caso, le facili etichette che dimostrano questi schemi facilmente individuabili.

 

 

[wow]

10 ore fa, ascoltoebasta ha scritto:

Ma non lo trascuro perchè è ovvio,e credo di avertelo scritto forse 50 volte,ma evidentemente preferisci far finta di non comprendere,il punto è che "noi" ci spacciamo come i paladini di libertà e democrazia,

Noi siamo democrazie, caro Ascolto, mi pare evidente, anche se non sono forme di governo perfette, parafrasando Churchill. A me, invece, sembra che tu la pesti sempre in una unica direzione: noi, gli ipocriti ricchi e cattivi, gli altri i poveri, buoni e oppressi, secondo una pessima interpretazione di un mediocre terzomondismo di scuola dibbbattistiana. Non capisco neanche questo modo di generalizzare: addossi colpe, anche storiche, imputi complicità in genocidi, a tutti, indistintamente (compro il cilicio), omologhi, appunto, democrazie imperfette a perfette autocrazie.

Il mondo della perfezione non esiste, le 'democrazie' non sono perfette, ahimè, hanno la necessità di fare affari anche con le perfette autocrazie, così va il mondo, soprattutto quello confortevole e divanato, teatro delle dibbbattistiane reprimende pseudo terzomondiste. Cosa proponi in alternativa?

Anche io ti ho detto 50 volte che, parlando di sistemi democratici, che gli atti dei governi (democraticamente eletti) non coincidono spesso con la volontà e l'opinione delle intere popolazioni. Dopo qualche anno passano al vaglio della democrazia, le elezioni. I due banditi (lo yankee, migliore amico di Putin e il sionista) se non imboccano, con successo, derive autoritarie, passeranno come temporali estivi (sperando che non ne arrivino altri). In una autocrazia la volontà del despota diventa volontà del popolo fino a quando quest'ultimo, volente o nolente, si contenta di restare sotto lo stivale per un pugno di riso. Noi possiamo esprimere questo dissenso (io non sono un genocida, io mi oppongo al genocidio dei palestinesi e degli ucraini) e votiamo di conseguenza, perché ci è permesso. In Cina è possibile liberamente dissentire per il genocidio tibetano o degli uiguri o contro le norme liberticide? Lo avrai detto 50 volte, ma vedo che generalizzi sempre a senso unico.

[garmax1]

2 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

nei supermarket non acquisto praticamente nulla

Non è importante in questa discussione. 

 

3 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

il resto sarebbe sufficiente abbandonare l'ipocrisia del credersi migliori

Da dove arriva questa convinzione su quello che penso tra chi è migliore o peggiore? 

[Viandante]

26 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Ma siamo gli unici a danneggiare le condizioni a noi utili,la natura trova i propri equilibri,noi li alteriamo per poi cercare di porre rimedi insufficienti. Come disse Ippocrate,"prima di guarire qualcuno chedetegli se è disposto a rinunciare a ciò che lo ha fatto ammalare".

 

Non posso che darti ragione. Purtroppo lo sviluppo di una coscienza e di una intelligenza superiori alle altre forme di vita su questo pianeta ci mette in condizioni di fare più danni, soprattutto perché gli istinti sono rimasti gli stessi negli ultimi 100 secoli, e ancora guidano potentemente la maggior parte delle persone.

 

Però abbiamo anche dei pregi e sarebbe bene ricordarsene e puntare su quelli. Piangersi addosso in genere non aiuta, fustigarsi ancora meno...

[Panurge]

@garmax1 se cade l'idea che noi pensiamo di essere superiori ( ma de che) cade tutto sto farraginoso impianto dialettico.

[loureediano]

Il problema è vostro non di critica l'operato dell'Occidente 

Siete voi che non capite!

Criticare non significa rinnegare che viviamo più liberi di altri, ma semplicemente non credersi superiori ad altre culture.

 

[garmax1]

6 minuti fa, Panurge ha scritto:

cade tutto sto farraginoso impianto dialettico.

Ma certo, oltretutto ripetuto come un mantra in ogni discussione anche le più disparate. 

Anche quando critico esselunga a favore del bengali minimarket 

[Viandante]

17 minuti fa, loureediano ha scritto:

ma semplicemente non credersi superiori ad altre culture

 

Si ma questa cosa chi la sostiene?

 

Io non l'ho mai letta in questa discussione. La vedo citare in continuazione come espediente retorico da chi prima mette in testa agli altri pensieri sopra le righe, e poi ci si scaglia contro.

 

Nella nostra cultura l'autocritica è diffusissima e la sensazione di superiorità non va di moda da almeno 20 anni.

 

Li conosci tutti tu questi che si credono superiori? Cambia frequentazioni, è brutta gente 

[Gaetanoalberto]

A scuola co' sto spirito critico abbiamo decisamente esagerato...

[extermination]

Nella lotta tra il bene e il male, il vento soffia a nostro favore, che Dio benedica gli Stati Uniti d’ America…!

[garmax1]

Adesso, extermination ha scritto:

Nella lotta tra il bene e il male, il vento soffia a nostro favore, che Dio benedica gli Stati Uniti d’ America…!

Adesso il tuo concittadino benestante ti cazzia perchè siete diversi. 

Metti qualche faccina oppure la frase in corsivo... 😜

[garmax1]

13 minuti fa, loureediano ha scritto:

Il problema è vostro non di critica l'operato dell'Occidente 

Siete voi che non capite!

Criticare non significa rinnegare che viviamo più liberi di altri, ma semplicemente non credersi superiori ad altre culture.

 

Mi spieghi come può convivere questo post con il grazie che hai dato al post di @Panurgepoco sopra il tuo? 

[Viandante]

4 minuti fa, Gaetanoalberto ha scritto:

A scuola co' sto spirito critico abbiamo decisamente esagerato...

 

Questa è la woke, ed è anche il motivo principale per cui poi le destre passano avanti.

Senza il revisionismo storico, le ideologie autolesioniste e il senso di inferiorità, i sovranisti non avrebbero tanto appeal ed uno come Trump non sarebbe stato eletto. Anche da noi sono accadute cose simili.

Ma non ci arrivano

[criMan]

1 ora fa, wow ha scritto:

noi, gli ipocriti ricchi e cattivi, gli altri i poveri, buoni e oppressi, secondo una pessima interpretazione di un mediocre terzomondismo di scuola dibbbattistiana

l'ho scritto anche io a lui questa cosa.

Gli manca solo il frustino in stile medioevale che se lo da mentre cammina sulle spalle e fa "mea culpa!"

dibba ci gioca molto con un certo elettorato con i sensi di colpa.

Colpa di che poi , sempre colpa di noi europei.

Sia che uno invade un paese come l'Ucraina o netagnau fa "fero e foco" il vicinato ma di chi vuoi la colpa

se non sia ANCHE la nostra? che non contiamo una cippa tra parentesi