Le prestazioni del Topping D10 grazie al bilanciato

[Gustavino]

Vista la chiusura del topic e la   sparata di mirabolanti 160db in usb .... vi metto a completezza il D10s cioe' quello con  Rca, la versione in single ended   
facile intuire che sia trascurabile la risibile differenza e quanto sia volutamente fuorviante il commento qui sotto

 

 

[dec]

@Gustavino

"For single-ended analog output, choose D10s; for balanced TRS/XLR output, choose D10 Balanced.

Please note that the balanced output of D10 Balanced does not support any adapter to convert to single-ended"

 

Cosa non ti è chiaro?

[Gustavino]

1 minute ago, dec said:

@Gustavino

"For single-ended analog output, choose D10s; for balanced TRS/XLR output, choose D10 Balanced.

Please note that the balanced output of D10 Balanced does not support any adapter to convert to single-ended"

Cosa non ti è chiaro?

cosa non ti e' charo a te! visto che non hai compreso la precisazione

[dec]

1 minuto fa, Gustavino ha scritto:

cosa non ti e' charo a te! visto che non hai compreso la precisazione

Se hai la bontà di illuminarmi te ne sono grato, non ho letto tutto il thread a cui ti riferisci...

[ilmisuratore]

Gustavino, mi spiace sottolinearlo...ma sei una persona sgradevole 

Sei andato a pescare appositamente una misurazione in cui scaturisce un loop di massa

Invece di decontestualizzare le cose... mostra la misurazione del medesimo apparecchio effettuata da ASR... saremo felici di osservarla 

Alla versione bilanciata (per risparmiare spazio e costi) hanno implementato soltanto l'uscita differenziale 

Il circuito single ended e assente 

La versione sbilanciata che hai postato può incappare nei ground loop allo stesso modo di tutte le altre elettroniche...ad esempio Naim...e tanti altri 

Evita di fare figure barbine, non è necessario... rilassati 

[scroodge]

@ilmisuratore 

Apre un thread-provocazione sul topping D10 bilanciato

Però posta la misura del D10 s.e.

Si sarà confuso un attimo dai.

Gli è già capitato, bisogna avere pazienza...

[ilmisuratore]

35 minuti fa, scroodge ha scritto:

@ilmisuratore 

Apre un thread-provocazione sul topping D10 bilanciato

Però posta la misura del D10 s.e.

Si sarà confuso un attimo dai.

Gli è già capitato, bisogna avere pazienza...

...ha fatto anche peggio (in questo 3D provocatorio)

Ha preso una misura (della versione sbilanciata) in cui viene mostrato cosa accade nel momento in cui scaturisce un loop di massa...come se collegando un DAC tramite USB non fosse possibile imbattersi in questo tipo di fenomeni compresi tutta una serie di altri apparecchi sbilanciati

Le connessioni RCA sono particolarmente vulnerabili perché il conduttore che trasporta il segnale "negativo" è lo stesso che funge da schermatura e riferimento di massa

Se c'è una differenza di potenziale tra la massa del PC e quella dell'ampli, questa scorre direttamente nel percorso del segnale audio

Evidentemente avrà dimenticato quanti problemi simili erano stati segnalati su computer audio sin dai tempi di Videohifi, e quanti ne abbiamo risolti senza ricorrere nemmeno ad eventuali isolatori

La versione bilanciata ha una circuitazione diversa, non è progettato per funzionare in s.e...lo raccomanda lo stesso costruttore nel suo manuale e visto che gli adattatori mettono in cortocircuito la massa con il polo (attivo) negativo...oltre a produrre distorsione (paradossalmente meno di quella di un MSB Analog) c'è anche il rischio di bruciare gli Op-amp di uscita

Se vogliamo osservare le reali prestazioni di questo oggetto bisogna utilizzarlo per come è stato progettato...in bilanciato...e le misure risulteranno straordinariamente valide...qualsiasi tipo di misure, che siano stazionarie o in regime dinamico e in tutte le salse

Andare a pescare la versione sbilanciata durante un loop di massa mostra palesemente la malafede di questo soggetto poichè di link in cui viene testato in condizioni ottimali ce ne sono a bizzeffe..ma lui (in malafede) ha selezionato quello "adatto" tralasciando tutti gli altri in cui magari avrà letto commenti favorevoli

[paolosances]

@ilmisuratore in poche parole,"non idoneo all'uso convenuto" se utilizzato in modo difforme dalla prescrizione del costruttore?

[ilmisuratore]

3 minuti fa, paolosances ha scritto:

@ilmisuratore in poche parole,"non idoneo all'uso convenuto" se utilizzato in modo difforme dalla prescrizione del costruttore?

Si Paolo

Il Gusta prima ha cercato (nel 3D che è stato chiuso) di sputtanare l'oggetto mostrando le "misure" della versione bilanciata connessa tramite adattatori  TRS --> RCA (che la casa costruttrice raccomanda di non utilizzare) 

Poi si presenta con un altro 3D in cui mostra altre misure, ovvero quelle della versione sbilanciata mentre funziona sotto loop di massa 

 

 

[paolosances]

@ilmisuratore grazie; naturalmente attendiamo il diritto di replica da parte di @Gustavino.

[aldofranci]

Troppa democrazia, in certi casi la ghigliottina è consigliabile.

[ilmisuratore]

15 minuti fa, paolosances ha scritto:

@ilmisuratore grazie; naturalmente attendiamo il diritto di replica da parte di @Gustavino.

...certo

Partiamo sin dalla sua prima uscita...

Io avevo menzionato valori di rumore di fondo attorno i -160 db specificamente per la versione bilanciata (quello che possiedo per scopi di esperimenti) 

Ed ecco come si presenta il Gustavino...""ma quali 160db il dacchino del misuratore sull Rca (single ended) fa' ridere ai polli"" 

Ora, iniziamo col dire che la versione bilanciata NON ha alcuna uscita "RCA" e precisiamo che non è nemmeno ottenibile tramite adattatori (da TRS a  RCA) poichè la circuitazione adottata NON lo consente (e lo raccomanda anche il produttore)

Adesso dovrà spiegarci per quale illuminante motivo ha preso una misura per mostrare come distorce l'apparecchio se nelle uscite analogiche gli si conficcano due adattatori 

[aldofranci]

In realtà un escamotage in questi casi esiste.

L'uscita sicuramente non è servobilanciata: quindi con gli adattatori tipicamente in commercio, che sommano pin 1 (schermo) e pin 3 ( - ) del bilanciato, si genera distorsione.

Basta costruirsi un cavo adattatore che connetta il solo schermo alla massa dell'RCA e lasci disconnesso il pin 3 e di fatto abbiamo un normale collegamento sbilanciato.

 

[corrado]

12 minuti fa, aldofranci ha scritto:

Troppa democrazia, in certi casi la ghigliottina è consigliabile.

La vista del sangue mi dà fastidio, facciamo impiccagione.

[ilmisuratore]

4 minuti fa, aldofranci ha scritto:

In realtà un escamotage in questi casi esiste.

L'uscita sicuramente non è servobilanciata: quindi con gli adattatori tipicamente in commercio, che sommano pin 1 (schermo) e pin 3 ( - ) del bilanciato, si genera distorsione.

Basta costruirsi un cavo adattatore che connetta il solo schermo alla massa dell'RCA e lasci disconnesso il pin 3 e di fatto abbiamo un normale collegamento sbilanciato.

Si Aldo lo so, lo avevo caldamente consigliato in un 3D ai tempi del Mola Mola tambaqui poichè l'adattatore che mette in corto massa e polo negativo la ritengo in tutti i casi una grande porcata

Ho l'impressione comunque che su questo specifico apparecchio (per come è stata implementata la circuitazione differenziale) che anche isolando il pin della massa (evitando il corto) la pseudo uscita s.e ricavata non raggiungerebbe delle prestazioni ottimali

Qualche volta proverò

In bilanciato, ovvero nelle sue condizioni di progetto, l'apparecchio produce prestazioni veramente elevate

Nel mondo, tale modello, ricopre sulle vendite il 4° posto tra tutti i modelli venduti della casa costruttrice

 

[Gustavino]

49 minutes ago, paolosances said:

@ilmisuratore grazie; naturalmente attendiamo il diritto di replica da parte di @Gustavino.

la faziosità personale del misuratore non ha limiti su aspetti tecnici
Quanto mostrato e' quello che succede nella realtà collegandolo ad un pc come e' evidenziato qui ,  x completezza ti metto anche il link
https://archimago.blogspot.com/2022/03/measurements-topping-hs01-usb-20.html

[Gustavino]

il vantaggio del D10b son ben 30db per via del bilanciato !

[aldofranci]

11 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

l'adattatore che mette in corto massa e polo negativo la ritengo in tutti i casi una grande porcata

Se un circuito è correttamente servobilanciato no, anzi è preferibile perché disconnettendo il - si dimezza il livello e sale pure il rumore.

Cmq il Topping 10 è pur sempre uno scatolotto economico e qualche compromesso è ovvio, io lo uso solo come ponte USB-Spdif ed è inappuntabile.