Laiv Harmony Udac VS Topping D90 Discrete

[Gustavino]

7 hours ago, Antoniotrevi said:

Questo recensore confronta il volumio  con il laiV Udac dal minuto 7:15 

Ottimo ! i due dimostrano quanto contino poco le misure ;)
 

[mikefr]

9 ore fa, Bike ha scritto:

Pensa che ho pure un RME ma quello me lo tengo stretto e lo consiglio sicuramente e senza dubbio alcuno. 

 

Interessante questa cosa,dell'RME se ne leggono di tutte e di più,tra queste un DAC spietato,freddo,delle volte considerato sgraziato dandogli il nomignolo di "radiolina".Se te lo tieni stretto,posso solo immaginare come suonasse il Topping D90 Discrete........

[ascoltoebasta]

Si cade sempre lì,alcuni preferiscono una tipologia e altri un'altra,e per un appassionato che lo inserisce con soddisfazione nell'impianto full MBL,ce ne sarà un altro che inserirà con la medesima soddisfazione un Laiv,questo dovrebbe già averci insegnato quanto noi non si sia tutti sovrapponibili al freddo responso delle misure,che una cosa così logica conduca sempre alle solite discussioni,ha dell'incredibile.

[ilmisuratore]

38 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

Si cade sempre lì,alcuni preferiscono una tipologia e altri un'altra,e per un appassionato che lo inserisce con soddisfazione nell'impianto full MBL,ce ne sarà un altro che inserirà con la medesima soddisfazione un Laiv,questo dovrebbe già averci insegnato quanto noi non si sia tutti sovrapponibili al freddo responso delle misure,che una cosa così logica conduca sempre alle solite discussioni,ha dell'incredibile.

Si, ognuno si scelga l'automobile che gli piace

Al contempo se uno volesse scoprire quale automobile va oggettivamente piu forte...ecco che il Topping dimostra di doppiare il Laiv poichè in pista gli prende 4 secondi a giro

[ascoltoebasta]

37 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Al contempo se uno volesse scoprire quale automobile va oggettivamente piu forte...ecco che il Topping dimostra di doppiare il Laiv poichè in pista gli prende 4 secondi a giro

Ma questa è una considerazione che non ha nessunissimo valore,e in questa passione è fondamentale solo una cosa,quel che uno preferisce,c'è chi preferisce andar più forte  e chi più comodo,le misure son misure e nulla più,le scelte son l'unica cosa fondamentale,e vengono determinate da ognuno di noi,realtà forse difficile da accettare,ma è la realtà.

[ilmisuratore]

Adesso, ascoltoebasta ha scritto:

questa è una considerazione che non ha nessunissimo valore

Ai fini delle scelte meramente personali è come dici...e concordo

Ai fini della classificazione orripilante che alcuni sciorinano facendo intendere che "il mio DAC" è ottimo e il "tuo" è un cesso le misure assumono tutt'altro valore poichè se la tua auto percorre i 120 km/h in discesa con il motore imballato non potrà mai competere oggettivamente con un auto che percorre i 300 km/h effettivi

E poi c'è anche gente che ha la coerenza sotto le suole delle scarpe...affermano che le misure non contano e poi quando c'è da avvalorare una propria idiozia si aggrappano ai grafici piu degli agnellini alle mammelle della pecora

[Bike]

2 ore fa, mikefr ha scritto:

Interessante questa cosa,dell'RME

Il RME ha dalla sua la neutralità, non eccelle nel carattere definito freddo o caldo. Un vero apparato con il quale si può definire, senza tifoserie, il messaggio musicale (non a caso è di derivazione PRO). Inoltre permette talmente tante cose nei suoi setup che lo rendono unico (e costa come il Topping). Averceli entrambi, un RME e un LAiV è il massimo secondo me, per apprezzare la tecnologia R2R ben implementata o quella DS  e che realizzano nel pratico, sonorità diverse. Il carattere clinico, secco e iperdettagliato del Topping può essere senza dubbio un toccasana per coloro che desiderano queste caratterristiche. D'altronde il DNA della  Topping è quello. 

 

[ascoltoebasta]

6 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Ai fini delle scelte meramente personali è come dici...e concordo

Come ben sai,questa la considero l'unica cosa realmente indispensabile,e trovo errato il convinto estremismo di ambo le parti, portare le proprie,o altrui esperienze,come esempio è privo di validità,come il voler portare verità assolute in un contesto che non può contemplarle.

[ilmisuratore]

1 minuto fa, ascoltoebasta ha scritto:

Come ben sai,questa la considero l'unica cosa realmente indispensabile,e trovo errato il convinto estremismo di ambo le parti, portare le proprie,o altrui esperienze,come esempio è privo di validità,come il voler portare verità assolute in un contesto che non può contemplarle.

Sono due mondi che educatamente possono coesistere

Quando si è interessati alla questione oggettiva si chiedono le misure (e molti sono interessati a questo aspetto)

Quando non si è interessati alla questione oggettiva ascoltare e non denigrare MAI gli oggetti degli altri...men che meno le loro scelte

Facci caso, gli scontri nascono sempre da dichiarazioni fuori luogo

Quelli che sembrano versare lacrime di coccodrillo sono i principali indiziati

[Bike]

39 minuti fa, ascoltoebasta ha scritto:

il convinto estremismo di ambo le parti,

Questo vale per coloro che esprimono un giudizio senza aver mai ascoltato il componente, chi conosce l'apparecchio per averlo avuto o provato non entra mai in contrasto con gli altri ma apporta  la sua esperienza e dà il contributo alle discussioni.

Poi ognuno è libero di trarre le sue conclusioni, ovvio.

[ilmisuratore]

21 minuti fa, Bike ha scritto:

Questo vale per coloro che esprimono un giudizio senza aver mai ascoltato il componente, chi conosce l'apparecchio per averlo avuto o provato non entra mai in contrasto con gli altri ma apporta  la sua esperienza e dà il contributo alle discussioni.

Poi ognuno è libero di trarre le sue conclusioni, ovvio.

Personalmente ho sottolineato che, contestualmente, potrebbe anche piacermi (nonostante abbia i miei principi che la sorgente non deve avere un "colore")

Se osservo le caratteristiche del mio setup posso affermare che, di base, è radiografante peggio dei raggi X

Se metto una sorgente neutra e fedelissima sento benissimo poichè la ricchezza armonica la tira fuori l'impianto e, soprattutto, l'interazione acustica

Quando inserisco una sorgente "colorata" già a cominciare dalle note del pianoforte (specie durante i picchi) le sento stonare...poichè il setup e l'acustica interpreta in malomodo questo segnale ignoto alla registrazione..proprio si capisce che c'è qualcosa che lo altera

Se in altri posti non accade benissimo...magari il mio DAC sembrerà "povero" (e spesso accade che questi DAC vengono classificati come asciutti e poveri di ricchezza armonica) ma tale "poverta" non è affatto colpa del DAC visto che questo si limita ed estrarre tutte le informazioni contenute nella registrazione (anzi, tanto per oggettivare...lo fa pure in modo piu congruo) le cause provengono da altri fenomeni

Ad esempio se dentro un contesto acustico scaturiscono dei comb filter hai voglia a parlare di DAC e armonici

Un comb filter è un fenomeno che avviene quando lo stesso suono arriva all’ascoltatore due volte con un piccolo ritardo

 

Quando acusticamente due segnali si sommano alcune frequenze:

si rafforzano (interferenza costruttiva)

altre si annullano (interferenza distruttiva)

Tra i fenomeni che ne scaturiscono all'ascolto vi è compresa anche -la perdita di alcune frequenze-

Se queste ricadono nel segmento dello spettro armonico...buonanotte

Dunque è alquanto ridicolo parlare di "DAC" quando sotto ci stanno elementi la cui incidenza è nmila volte piu alta

 

[Gustavino]

non ce la fà proprio

[Franzbossio]

13 minuti fa, Gustavino ha scritto:

non ce la fà proprio

Ha scritto delle cose ineccepibili riguardo quello che accade dentro le 6 pareti di casa.

Prendi nota, impara e se non ti garba non stare attaccato peggio delle piattole.

Non ho fatto in tempo ad intervenire sul trhead del dac per polli, ma hai palesemente mostrato che di elettronica ne capisci veramente poco e di misure anche meno.

Se fossimo dei polli saremmo anche fortunati visto che è in grado il pollo di rigenerare le cellule ciliate e questo per un audiofilo sarebbe gratificante perchè ci consentirebbe di sentire i 20 khz a 85 anni.

[gimmetto]

De gustibus non disputandum est. Le misure del Laiv, ultimo numero di Audioreview, sono veramente bruttine; la prova di ascolto ovviamente vale poco. Sul concetto di analogicità dei DAC mi viene l'orticaria. Come già detto da qualcuno (illuminato!) un DAC preciso ed eccellente alle misure (vedi top Sabre ESS) in un buon impianto trasferisce integre le registrazioni (fredde o calde che siano). Che la distorsione ed anomalie varie migliorino la riproduzione sonora è un ossimoro.

[Luca44]

12 ore fa, Bike ha scritto:

@Luca44 Tranquillo, non ci casco, non riuscirai a far chiudere pure questa discussione.

Buona nottata.

Ma di cosa stai parlando ? Mi attribuisci poteri che non mi appartengono e tantomeno ho intenzione di far chiudere nessuna discussione. Men che meno una discussione con interessanti misure e pareri di tecnici competenti.Piuttosto pensa al fatto che le prestazioni  alle misure del modello Laiv di maggior costo tenda a somigliare a quelle dei Topping ( o degli RME ) e in genere altrettanto accade con altri marchi. Però se un dac da 3-5-10.000€ è neutro se ne parla in modo entusiastico e si dice che è rivelatore, che apre finestre su particolari mai ascoltati, che abbia una trasparenza assoluta, che illumini di nuova luce ogni registrazione, se lo fa un dac dal costo infinitamente inferiore allora è clinico e asettico. Non sono sinonimi perfetti e stranamente per i dac costosi si usano termini garbati, per quelli meno costosi... "Cocce delle noci !" (cit. A. Sordi). Per i dac costosi se ci si accorge che la trasparenza sia "troppa" si cerca di trovare difetti di interfaciamento nei cavi, nel pre, nelle casse etc. per i dac economici un bel ciaone e avanti un altro !