Giovani: violenza vs vita sessuale "regolare"

[best_music]

Il titolo voleva essere: ma i maranza giovani "etnicamente connotati" (razzializzati se preferite) tr@mbano? Poi ci ho rinunciato perché sembrava un po' troppo "forte".

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Comunque resta la questione: c' é una correlazione tra una cultura che esalta la castità delle ragazze - dobbiamo credere con un certo successo - e l' eccessiva "vivacità" dei ragazzi dello stesso gruppo culturale, in un contesto generale di ragazzi sessualmente abbastanza disinibiti che mediamente iniziano ad avere una vita sessuale regolare (con rapporti completi con l'altro sesso o comunque con chi di loro gradimento)?

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Certo l' astinenza forzata non è una regola che si applica a tutti, ce ne saranno di più svegli che in qualche modo risolvono, ma la massa (per non parlare di quelli che un sex appeal per trovare una partner non ce l'hanno proprio)?  

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Non sarà anche questo, oltre al fatto di aver capito che i loro padri sono entrati negli strati più bassi della società e che quello di fatto sarebbe il loro destino, di certi eccessi di "ribellismo giovanile"?

[Panurge]

Argomento antico, cambiano gli immigrati però 

 

https://www.centrostudipierpaolopasolinicasarsa.it/pagine-corsare/la-vita/sud-italia/per-comizi-damore-1963-un-tour-antropologico-da-nord-a-sud-dello-stivale/

[best_music]

Non sembra tutto riducibile ai "ricorsi storici" perché la storia non si ripresenta mai in modo esattamente identico.

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Diffusi fenomeni simili a ciò che oggi chiamiamo "baby gang" ci sono stati a partire da UK negli anni '60 e '70 e non si può dire che a monte ci fosse una forzata astinenza sessuale, le bande erano di ragazzi e ragazze.

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Certo manca un dato che il "politically correct" della statistica ci impedisce di indagare più di tanto(*): mentre è intuitivo che la stragrande maggioranza degli immigrati adulti è costituita da lavoratori (anche se la minoranza che delinque fa più notizia) manca il dato di quanto sia diffusa la delinquenza giovanile tra i giovani di seconda generazione perché di quelli che studiano o lavorano poco si parla e comunque sono meno visibili.

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(*) le statistiche ufficiali sembrano piuttosto avare di dati ripartiti per origine etnica, presumo in base al principio che tali differenze "non devono" esistere. Però ci sono, diamine!

[briandinazareth]

9 minuti fa, best_music ha scritto:

(*) le statistiche ufficiali sembrano piuttosto avare di dati ripartiti per origine etnica, presumo in base al principio che tali differenze "non devono" esistere. Però ci sono, diamine!

 

le statistiche ufficiali sono molto più aderenti alla classe sociale che al paese di origine dei genitori, però. 

ma non si parla mai di questa correlazione molto più forte.

[Idefix]

MAh...se fosse la sessualità mancante il problema, avremmo camionate di 50-60enni armati stile Ice che vanno in giro a sterminare, tipo Guerrieri della notte......

[Panurge]

Ma no, ci siamo dati al lambrusco ( se la fatica è più del gusto....)

[appecundria]

24 minuti fa, best_music ha scritto:

statistiche ufficiali sembrano piuttosto avare di dati ripartiti per origine etnica, presumo in base al principio che tali differenze "non devono" esistere.

È per il curioso capriccio costituzionale secondo il quale la Repubblica non fa differenze di "razza". Sai, si veniva da Montanelli, Almirante e la Difesa della Razza... il governo potrebbe però migliorare anche questi aspetti della Costituzione. Abbi fiducia. 

[ferrocsm]

27 minuti fa, Panurge ha scritto:

Ma no, ci siamo dati al lambrusco

E si lambrusco, con 7-11 gradi avevi voglia a farti arrivare un po' di coraggio per provarci, quando eri pronto era ora di andare a letto, ma da solo. Molto meglio i tuoi anche se allora non avevano neppure loro tutti questi gradi. Ora vado ot per la gioia dell'amministratore ma un vino che arriva a 16-17 gradi quanto ha perso del suo essere naturale? Tutto questo aumento è dovuto al cambiamento climatico che con il caldo eccessivo durante la maturazione fa si che aumentino gli zuccheri o c'entra l'uomo? Se è solo clima allora portate le vigne al fresco spostandole in altura che troppi gradi cambiano il sapore del vino come noi si era abituati e a me troppi gradi non piacciono, neppure però troppo pochi come il Lambrusco delle mie terre, anche se qui le cose stanno cambiando e invece del Lambrusco qualcuno mette giù della Barbera.  best_music perdona l'ot.  

[senek65]

2 ore fa, best_music ha scritto:

Diffusi fenomeni simili a ciò che oggi chiamiamo "baby gang" ci sono stati

Negli anni '80 erano la regola: almeno io così mi ricordo.

Forse con meno coltelli e più catene: ma c'erano luoghi dove era meglio non passare. E mi pare che trombassero con una certa frequenza

[best_music]

5 ore fa, Idefix ha scritto:

avremmo camionate di 50-60enni armati stile Ice che vanno in giro a sterminare

In quanto ad aggressività certamente non gli manca...

[best_music]

5 ore fa, briandinazareth ha scritto:

ufficiali sono molto più aderenti alla classe sociale

E' chiaro che non si tratta di una ricerca vera e propria ma di voler solo confermare teorie consolidate, così sintetizzate da google (in fondo al testo è citata la fonte):

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Cita

La teoria che lega delinquenza e classe sociale nasce tra la fine del XIX e l'inizio del XX secolo, evolvendosi da una visione biologica del criminale a una interpretazione sociologica che attribuisce la devianza a fattori ambientali, economici e di disorganizzazione sociale. Il passaggio chiave è stato spostare l'attenzione dalle caratteristiche individuali del delinquente (tesi lombrosiana) alle condizioni strutturali del suo ambiente di vita. 
Ecco le tappe fondamentali della nascita di questo legame:
- Il contesto di industrializzazione e urbanizzazione: Tra la fine dell'800 e l'inizio del '900, la crescita delle grandi città industriali ha creato zone di transizione, periferie o quartieri marginali. Questi luoghi, caratterizzati da disorganizzazione sociale, povertà e mescolanza etnica, mostravano tassi di criminalità molto più elevati rispetto ai quartieri benestanti.
- La Scuola di Chicago (approccio ecologico): Tra il 1892 e l'inizio del 1900, studiosi come Park e Burgess hanno analizzato la città come un "laboratorio naturale". Hanno osservato che la delinquenza non era distribuita in modo uniforme, ma concentrata nelle zone più svantaggiate (zone di transizione), indipendentemente dal gruppo etnico che vi abitava nel tempo.
- Disorganizzazione sociale e trasmissione culturale: Shaw e McKay, all'interno della Scuola di Chicago, hanno teorizzato che la "disorganizzazione sociale" in contesti poveri indebolisce i legami sociali e i meccanismi di controllo formale e informale. La devianza diventa quindi un comportamento appreso e trasmesso tra le generazioni come risposta adattiva alla marginalità.
- La teoria della tensione di Merton: Successivamente, Robert K. Merton ha spiegato che la devianza nasce dalla discrepanza tra gli obiettivi culturali (es. il successo economico) e i mezzi leciti a disposizione per raggiungerli. Le classi sociali più basse, avendo meno accesso ai mezzi legittimi, sono più propense a ricorrere a mezzi illeciti (innovazione).
- Teorie del conflitto e marxismo: In linea con il pensiero marxista, la delinquenza è stata vista come una conseguenza della lotta di classe. Il sistema capitalista opprime il proletariato, generando condizioni di povertà che spingono verso comportamenti devianti, definiti tali dalla classe dominante (borghesia) per proteggere i propri interessi.
- Le sottoculture devianti: L'idea si è perfezionata studiando come le classi inferiori sviluppino "sottoculture" con valori propri, spesso opposti a quelli della cultura dominante, come reazione alla mancata opportunità di status. 
www.vittoriomangiameli.it
 

E' interessante la conclusione: "Le sottoculture devianti: L'idea si è perfezionata studiando come le classi inferiori sviluppino "sottoculture" con valori propri, spesso opposti a quelli della cultura dominante, come reazione alla mancata opportunità di status. "

Che, a mio avviso calza a pennello sulla cultura maranza.

 

[briandinazareth]

31 minuti fa, best_music ha scritto:

Che, a mio avviso calza a pennello sulla cultura maranza.

 

ma anche sui poveri di scampia o delle parti peggiori della periferia di milano e di tutti i quartieri più poveri, delle case popolari in genere. 

il tentativo di attribuire un'origine etnica, razziale ecc. è sempre lo stesso, ma la microdelinquenza segue sempre la povertà, molto più che l'origine.

infatti prima erano i terroni, poi gli albanesi, poi i rumeni, adesso è il momento dei marocchini... vedremo i successivi ;)

che gli ultimi della catena elementare creino sottoculture in contrasto con chi gli disprezza e verso il modo di vita che a loro è precluso è un fenomeno noto e ben conosciuto.

non è questione di essere figli di immigrati,  basti pensare ai neri emericani dei ghetti. 

 

 

[MATTE]

7 ore fa, Idefix ha scritto:

MAh...se fosse la sessualità mancante il problema, avremmo camionate di 50-60enni armati stile Ice che vanno in giro a sterminare, tipo Guerrieri della notte......

io in testa, a parte gli scherzi comunque, la riduzione della frequenza dei rapporti e il paggioramento nella vita di coppia sono spesso fenomeni autoalimentanti... ma si esce dal seminato 

[best_music]

3 ore fa, briandinazareth ha scritto:

l tentativo di attribuire un'origine ... razziale

 

Se l'assunto di partenza è "questi ragazzi non tr@mbano" non mi sembra che lo si possa connotare diversamente da qualcosa strettamente connesso con l' umanità in quanto tale.

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Consentimi di dire che attribuire alla controparte dialettica pensieri razziali è tipico di chi è abituato ad alzare muri e rifiutarsi di guardare e men che mai capire cosa c'é dall' altra parte.

 

 

[Plot]

Ma il tema principale quale e' ? @best_music

Perche' qui il pisello l 'abbiamo tutti con eventuali pulsioni al seguito, grandi piccini alti bassi bianchi neri gialli e marroni.

Cosa mi sfugge del contesto ?