Obbligo di vaccinarsi. Ricorso Tar di 300 operatori sanitari

[analogico_09]

1 ora fa, analogico_09 ha scritto:

Ovviamente, come più volte ricordato, basta informarsi, in Spagna vengono diligentemente e diffusamente rispettate tutte le norme di prevenzione e di contrasto al covid adottate in tutto il mondo. Controllano chi entra in Spagna dall'estero. .

 

 

@appecundria Il mio basta informarsi era riferito a quanto sopra scritto nell'autoquote... un semplice dato informativo, non concettuale, semplice fotografia di quelle che sono le abitudini anticovid degli spagnoli.., non c'è nessuna correlazione con ciò che dicono e intendono i no-vax e malati di mente... ti pregherei anzi di evitare che si possa intendere in tal senso il tuo intervento. Grazie 🙂

 

p. s. - vedi come è facile in Italia essere litigiosi anche tra quelli che nella sostanza delle cose, dei valori fondanti, primari di civiltà, aldilà di come gestirle, si è d'accordo.

Questo traspare dalla "politica" intesa in senso lato in "televisione" il grande palcoscenico davanti al quale il popolo televisivo assiste a sceneggiate non salutevoli per quanto riguarda ispirare fiducia che incentivi, che persuada...

 

 

[Paolo 62]

Visto quello che ne è venuto fuori avrebbero fatto meglio a non imporre il green pass: avremmo avuto qualche contagio in più ma tante grane in meno.

[appecundria]

3 ore fa, analogico_09 ha scritto:

ti pregherei anzi di evitare che si possa intendere in tal senso il tuo intervento. Grazie 🙂

scusa, devo aver perso il filo del discorso. Io parlavo dell'assenza di novax in Spagna come una delle ragioni perché lì non c'è il Green Pass e del fatto che la persuasione e il convincimento sono illusioni in presenza sia di persone che hanno comportamenti non razionali sia di certe forze che ci inzuppano il biscotto. Ma qualcosa si muove:

“Basta idiozie! La gente non si cura perché qualche pagliaccio va a raccontare menzogne e a spaventare cittadini. Il vaccino c’è e funziona. Le persone di buonsenso alzino la voce”. Massimo Fedriga, Lega, governatore Friuli.

[analogico_09]

@appecundria

 

Probabilmente in Spagna l'incidenza dei no-vax è minore, ma anche loro hanno un numero non trascurabine, in rapporto al grave fenomeno pandemico, di non vaccinati, perchè no-vax o perchè timorosi avevendo delle fragilità di salute.
I quali non si fanno "sentire", non manifestano, non creano tensioni sociali, forse anche perchè non sono esasperati come in talia dove - pur avendo torto i novax, siano giustificati o meno coloro che presentano condizioni fisiche a rischio e temono le reazioni avverse del vaccino - manca poco che gli appendiamo al collo il campanaccio degli appestati...

Davvero non saprei.., seguito a pensare che ci troviamo di fronte a un fenomeno complicatissimo e di difficile gestione, difficile trovare una risposta e un rimedio univoco.., credo che il vero motivo,  il motivo principale per cui in Spagna non c'è il GP è perchè, pur avendo provato ad istituirlo, li "tribunale" iberico ha sentenziato che il dispositivo sarebbe stato incostituzionale, lesivo del diritto alla libertà di ogni singolo cittadino.

Si potrà condividere o meno questa sentenza, come si potra condividere o meno le sentenze di segno opporto con le quali i nostri "tribunali" hanno respinto le istanze dei noGP et similia, ma potremmo verosimilmente asserire che nessuno monta l'anello al naso, non lo montano i giudici di casa nostra, non montano i giudici della penisola iberica, nonostante siano quest'ultimi degli spietati matador de toros bravos!! .... 😄

[appecundria]

10 ore fa, analogico_09 ha scritto:

non vaccinati, perchè no-vax o perchè timorosi avevendo delle fragilità di salute.

Però non sono la stessa cosa.

I secondi possono anche avere ragione, va valutato caso per caso da personale competente.

Per i primi è una posizione ideologica, legittima fino a quando non fa danno agli altri. 

[mariovalvola]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Per i primi è una posizione ideologica, legittima fino a quando non fa danno agli altri. 

È legittima fino a quando il vaccino non sarà obbligatorio. 

È un aspetto che molti dimenticano in questo forum.

[analogico_09]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

11 ore fa, analogico_09 ha scritto:

non vaccinati, perchè no-vax o perchè timorosi avevendo delle fragilità di salute.

Però non sono la stessa cosa.

I secondi possono anche avere ragione, va valutato caso per caso da personale competente.

Per i primi è una posizione ideologica, legittima fino a quando non fa danno agli altri. 

 

 

Non sono la stessa cosa, ho tenuto a precisarlo anch'io. Per i secondi casi le valutazioni non credo possano farle i medici di famiglia, ci vogliono gli specialisti e non saprei dire se sia in atto, se funzioni e come funzioni la "macchina" delle verifiche della sanità nazionale dato lo stato di defallance varie ed assortite cui versa la sanità nazionale.

[Panurge]

Potrebbero cominciare ad irritarsi i si vax, e sarebbero almeno 4 paia di piedi per ogni posteriore no-vax no pass, metaforicamente parlando. 

[analogico_09]

40 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

1 ora fa, appecundria ha scritto:

Per i primi è una posizione ideologica, legittima fino a quando non fa danno agli altri. 

È legittima fino a quando il vaccino non sarà obbligatorio. 

È un aspetto che molti dimenticano in questo forum.

 

 

Su questo la mia posizione più vicina a quella di mariovalvola, anche io penso che obbligo per obbligo (il GP è un vero e proprio obbligo, chiamiamolo con altro termine, tale resta) tanto valeva renf dere obbligatorio il vaccino.

Ho già motivato le ragioni della mia posizione con la quale resto tuttavia in "osservazione".

Al momento osservo che il GP è valifo 12 mesi mentre le coperture vaccinali stanno mediamente a 6 mesi... Chi non farà la terza dose che magari dovrà fare a novembre avendo terminato il primi ciclo a maggio, si troverà scoperto fino a maggio del prossimo anno con tanto di certificazione GP valida pronto ad ungere a destra e a manca...

E' una vita difficile... troppe "improvvisazioni".

[analogico_09]

13 ore fa, analogico_09 ha scritto:

il motivo principale per cui in Spagna non c'è il GP è perchè, pur avendo provato ad istituirlo, li "tribunale" iberico ha sentenziato che il dispositivo sarebbe stato incostituzionale, lesivo del diritto alla libertà di ogni singolo cittadino.

 

 

Dimenticato di dire che la stessa popolazione spagnola, quantomeno gran parte di essa, non è pro green pass poichè vede la norma come una limitazione della libertà personale, pur seguitando ad indossare scrupolosamente la mascherina, ad adottare e osservare il distanziamento e le altre norme di prevenzione e di igene personale e collettiva, oltre che frequentare massivamente le stanze dei vaccini segno di civiltà e sensibilità civica di cui neppure noi difettiamo ma, nello specifica caso pandemico, in misura mi sembra leggermente inferiore anche a causa dei no-vax.

I vaccinati in Spagna non trattano i non vaccinati come criminali; nessuna forma di linciaggio morale come da noi - potendo a taluni piacerebbe anche auspicarsi la gogna medievale con frustigazione - a mio avviso in modo incivile e degradante, nonostante sia legittimo e fondato il timore di chi teme per le ovvie ragioni i non vaccinati che andrebbero "gestiti" dal "governo, dalla politica, dalle istituzioni, dalla società formata da un sacco di cose, per evitare che si creino le gravi tentazioni di farsi giustizia, o vendetta da soli.

I no-vax, così folli e privi di credibilità, secondo la scienza e/o la tecnologia scientifica, non possono diventare i capri espiatori di tutto, l'oggetto sul quale scaricare in primis e quasi totalmente l'odio collettivo che èotrebbe assumere i connotati della superstizione, nè il "dolore" autentico conseguenza delle frustrazioni, dei disagi, delle privazioni e degli altri drammi portati dalla pandemia, perchè così si rischia, inoltre, di sviare l'attenzione da tutte le altre problematiche che potrebbero presumibilmente chiamare in causa altri fatti, altri soggetti preposti a governare la pademia che non sempre si sono rivelavi lungimiranti, saggi e coerenti. Già spiegate le ragioni di questa mia perplessità.

[Paolo 62]

Ritengo che non sia prudente imporre l'obbligo di vaccinazione allo stato attuale delle conoscenze sui possibili effetti del vaccino.https://corrieredelveneto.corriere.it/belluno/cronaca/21_settembre_21/dolori-formicolio-malessere-il-vaccino-covid-sono-si-vax-ma-non-faro-terza-dose-40e9673a-1aae-11ec-a564-0d4aa1d58370.shtml

[appecundria]

4 ore fa, mariovalvola ha scritto:

È legittima fino a quando il vaccino non sarà obbligatorio. 

sì ma il thread è su quelli obbligati

[appecundria]

3 ore fa, analogico_09 ha scritto:

e non saprei dire se sia in atto

mi meraviglio, davvero credi che sia possibile questo? Nemmeno le mucche vengono vaccinate senza assenso preventivo di un veterinario qualificato. Il medico vaccinatore stabilisce se la vaccinazione sia praticabile o meno.

Può nascere un equivoco dalla leggenda che chissà quante eccezioni ci possono essere mentre il medico vaccinatore dà OK a tutti, in realtà i casi di vaccino sconsigliabile sono rarissimi ed eclatanti.

[appecundria]

3 ore fa, analogico_09 ha scritto:

Al momento osservo che il GP è valifo 12 mesi mentre le coperture vaccinali stanno mediamente a 6 mesi

questa cosa dei 12 mesi contro 6 è stata chiarita molte volte

[appecundria]

3 ore fa, analogico_09 ha scritto:

E' una vita difficile... troppe "improvvisazioni".

è un punto di vista rispettabile, ci mancherebbe, in parte oggettivo e in parte condizionato da convinzioni irremovibili. Ci può stare, ciascuno di noi ne ha su ogni aspetto della vita.

[analogico_09]

3 minuti fa, appecundria ha scritto:

3 ore fa, analogico_09 ha scritto:

e non saprei dire se sia in atto

mi meraviglio, davvero credi che sia possibile questo?

 

 

 

3 ore fa, analogico_09 ha scritto:

ci vogliono gli specialisti e non saprei dire se sia in atto, se funzioni e come funzioni la "macchina" delle verifiche della sanità nazionale dato lo stato di defallance varie ed assortite cui versa

 

Non ho scritto che "credo sia possibile".., siccome siamo con una sanità provata dalle emergenze pandemiche contingenti che si aggiungono alle inefficienza strutturali (per prenotare gli esami diagnostici perlomeno nella regione lazio siamo a mesi, anni.., addirittura alle agende chiuse per alcune importanti e urgenti prestazioni per la prevenzione per le quali devi ricorrere al privato, all'intamenia con costi assurdi.., proibitivi per molte persone, non vorrei entrare nei casi concreti...da mesi provo a prenotare un'importante indagine per la prevenzione.., nessuna disponibilità, neppure da qui a un anno..., 35 euro di ticket diventano 270 euro e anche molto di più in intramenia.., nonostante vi sia questa grave carenza di prestazioni da cassa mutua..., fortuna che è solo per prevenzione perc cui attendo.., ma vai a sapere.., si parla molto che siano aumentate patologie e morti per dette patologie che nonn fanno più numeri e statistiche pubblich... e questo vale anche per le più correnti e "popolari" ecografie... se vuoi ti racconto qualche odissea per filo e per segno.., per una prova da sforzo devi andare a Tarquinia.., i che è un piacere.., bellissima citttà.., ma potrebbero pure mandarti a Latina.., e stica.., con tutto il rispetto... ma  preferisco fermarmi) mi permentto di nutrire i miei legittimissimi e giustificatissimi dubbi che rappresentano un dubbio e non già una certezza, un "credo"... I suppong.. come dicono l'inglesi...

Però non peschiamo le frasette nei miei ben più articolati messaggi su questioni più complesse e compessive... Arrivo anche sul resto...  😉

[analogico_09]

16 minuti fa, appecundria ha scritto:

4 ore fa, analogico_09 ha scritto:

Al momento osservo che il GP è valifo 12 mesi mentre le coperture vaccinali stanno mediamente a 6 mesi

questa cosa dei 12 mesi contro 6 è stata chiarita molte volte

 

 

Si, col le terze e quarte dosi.., ad libitum.., ma ok, se serve serve.., mi hanno appena mandato l'invito a prenotarmi.., fatta a maggio la senco dose.., a novemnre sei mesi giusti.., avrei preferito che venissi obbligato a farla..., così avrei messo subito da parte qualche perplessità.., tanto sono obbligato initile pensare.., anche se, se non è obbligo oggi  sarà d'obbligo domani... se nun è zuppa è pan bagnato... 😄 

[appecundria]

6 minuti fa, analogico_09 ha scritto:

Si, col le terze e quarte dosi

No, con le canoniche due (salvo le ben note categorie deboli).

Ormai da mesi è chiaro a tutti che quanto duri l’effetto protettivo conferito dal vaccino lo sapremo solo vivendo. Sembra però che, anche se gli anticorpi neutralizzanti tendono a scendere nel corso del tempo, le risposte cellulari e la memoria dell’incontro con l’antigene virale persistano più a lungo di quanto si pensasse.

A questo punto la validità del Green Pass è data dall'incrociarsi di vari fatti man mano che questi si manifestano nel tempo. La soglia di risposte cellulari e memoria dell’incontro ritenuta accettabile non è quindi una cifra fissa ma dipende dall'andamento delle vaccinazioni (più vaccinati, soglia accettabile più bassa), rilevamenti statistici in vivo, eventuale insorgenza di nuove varianti, posti letto disponibili, ecc ecc.

Insomma, potrebbe valere 24 mesi come essere revocato nel giro di un mese, non è fisica o matematica, non sono scienze esatte. E non significa navigare a vista, perché in medicina così si procede, si segue dinamicamente la situazione in... vigile attesa 🙂