Tecnologie di conversione

[Max440]

Buongiorno,

riportando una parte di 3d discussa in "riproduzione audio", volevo capire meglio il discorso relativo alle varie tecnologie di conversione adottate in DAC e lettori CD integrati.

Ovvero: da quanto ho capito, esistono 3 modalità per implementare la conversione da digitale ad analogico:

1) utilizzo di chip integrati (Sabre, Wolfson, Burr Brown, Akm, etc...)

2) utilizzo della tecnologia a resistenze chiamata R2R (mi vengono in mente Metrum, Sonnet, Holo, e altri produttori)

3) passaggio "diretto" del segnale attraverso solo filtri analogici (se ho ben capito), tipo gli ultimi modelli top level di lettori cd costruiti da Marantz

.-.-.-.-.

Domanda: volevo chiedere agli esperti in materia, come funziona la tecnologia del punto 3 e, soprattutto, se oltre Marantz esistono altri brand che la utilizzano.

Grazie mille,

Max

[TetsuSan]

Non sono un esperto, ma posso dirti che la tecnologia Marantz parte dal presupposto di upsamplare qualsiasi contenuto e formato in dsd. Quindi la conversione in analogico si attua con un filtro passa basso con apposito stadio di uscita. Di conseguenza flac, wav, mp3, alac, bwf et similia diventano tutti dsd internamente alla macchina. Io possiedo il Marantz SACD 30n, streamer - dac - lettore di dischi cd - sacd - dvd con file audio e sono soddisfattissimo del risultato ottenuto, in qualsiasi caso.

Sono consapevole che nell'ambiente audiofilo si fa una discreta confusione tra sacd - dsd, con relativi giudizi poco positivi. Normalmente le critiche arrivano dai sostenitori del pcm e dai misuroni. Con l'apparecchio Marantz che utilizzo posso serenamente dire che possono essere messi tutti d'accordo, se il contenuto è buono, qualsiasi contenitore, formato, risoluzione suona sempre bene. CD compresi.

[Max440]

1 ora fa, TetsuSan ha scritto:

la conversione in analogico si attua con un filtro passa basso con apposito stadio di uscita.

 

Ecco, appunto: mi pare strano (ma magari è così) che solo Marantz implementi questa tecnologia.

Attendo per sapere se qualcuno ne sa di più ... 

[Ggr]

Mi pare strano trasformare un codice binario in una tensione elettrica senza un dac. Aspettiamo gli esperti. 

[ilmisuratore]

11 ore fa, Max440 ha scritto:

come funziona la tecnologia del punto 3 e, soprattutto, se oltre Marantz esistono altri brand che la utilizzano.

La tecnologia funziona "quasi" da sola in quanto un flusso DSD nativo è un "quasi" segnale analogico

Il PCM si basa sulla ricostruzione del segnale trasformando il codice binario in valori di tensione

Il DSD invece interpreta i valori di tensione tramite una densità d'impulso

Il PCM necessita di un processore

Il DSD con un filtraggio passa-basso riesce a convertire

Poi ci sono anche altre tecnologie che impiegano una FPGA programmata per trasformare qualunque segnale d'ingresso in DSD...anche se fosse PCM

Una volta trasformato, vale anche per questo il concetto di filtraggio passa-basso

Ovviamente la FPGA quando si tratta di trasformare lo stream PCM in DSD opera un resampler ad alta frequenza in modo da incrementarne notevolmente la densità

Non saprei di preciso chi utilizza queste tecniche...forse PS Audio ? 

[Max440]

@ilmisuratore  Grazie per la spiegazione: ora mi è un po' più chiaro.

Credo comunque che l'implementazione di tale metodo di conversione D/A (tutto trasformato prima in DSD e poi filtrato con passa-basso, senza uso di chip né di reti di resistenze) sia fatto attualmente solo da Marantz.

Il che, tra l'altro, fa comprendere il successo dei suoi prodotti recenti, che sono assai ben quotati dalla critica internazionale e, soprattutto, dagli appassionati che li hanno inseriti nei loro sistemi.

[ilmisuratore]

21 minuti fa, Max440 ha scritto:

@ilmisuratore  Grazie per la spiegazione: ora mi è un po' più chiaro.

Credo comunque che l'implementazione di tale metodo di conversione D/A (tutto trasformato prima in DSD e poi filtrato con passa-basso, senza uso di chip né di reti di resistenze) sia fatto attualmente solo da Marantz.

Il che, tra l'altro, fa comprendere il successo dei suoi prodotti recenti, che sono assai ben quotati dalla critica internazionale e, soprattutto, dagli appassionati che li hanno inseriti nei loro sistemi.

Forse Lampizator e come detto prima PS audio...gli unici che mi vengono in mente 

[il Carletto]

PS Audio sicuramente usa tale tecnologia sul Directstream, che ho posseduto un po’ di anni fa. Aveva e ha tuttora l’uscita analogica a trasformatori, questi purtroppo non di grande qualità almeno sulla prima serie. Ho avuto diversi colloqui con il progettista ai tempi, una specie di freakettone stile Grande Lebowski ma oversize, simpaticissimo. Mi disse che avrebbe voluto utilizzare trafo di migliore qualità, ma “dall’alto” imposero una soluzione diversa (diciamo più redditizia). Ho sempre avuto l’impressione di un dac rivolto soprattutto agli appassionati vinilisti, per un “approccio più morbido” al digitale. 
Personalmente lo misi in vendita una volta comprato l’RME, molto più vicino ai miei gusti. 
Un altro dac che utilizzava una tecnologia simile, anche se non sono certo di come operasse in uscita, era il Nad M51. Ho avuto anche quello, e ricordo che upsamplava il segnale in ingresso a frequenza più alta, ma non DSD o PCM, bensì in PWM, come molti finali in classe D. Dovrei andare a ricercare un po’ di informazioni tecniche, ma se non ricordo male anche il segnale PWM viene convertito con un passa basso. 

[TetsuSan]

46 minuti fa, il Carletto ha scritto:

bensì in PWM, come molti finali in classe D.

Il PWM non è un formato di conversione del segnale analogico audio in digitale. Che io sappia, è il sistema ad alta frequenza con il quale funzionano i circuiti elettronici che "spostano in alto" nello spettro delle frequenze ( modulano) un segnale. Questo segnale (digitale) opportunamente filtrato viene inviato direttamente all'altoparlante che converte gli impulsi in suono. 

Cito da Google :

La PWM (Pulse Width Modulation - Modulazione di Larghezza di Impulso) è una tecnica digitale utilizzata per ottenere una tensione media variabile da una sorgente in corrente continua (DC). Funziona accendendo e spegnendo rapidamente un dispositivo, variando il tempo di attività (duty cycle) per controllare la potenza trasferita senza sprechi energetici.

[Ggr]

Il pwm modula i transistor finali accendendoli e spegnendoli n.volte al secondo. Variando la frequenza di questi cicli di accensione e spegnimento,  fa si che vari la tensione in uscita. 

[il Carletto]

@TetsuSan @Ggr Questo è quello che dichiarava Nad a proposito dell’M51

 

https://www.stereophile.com/content/nad-m51-direct-digital-da-converter

[dec]

Ci sarebbe un'altra variante: il bistream chipless (completamente a componenti discreti) del Topping D90 Discrete.

[Ggr]

14 minuti fa, il Carletto ha scritto:

@TetsuSan @Ggr Questo è quello che dichiarava Nad a proposito dell’M51

 

https://www.stereophile.com/content/nad-m51-direct-digital-da-converter

Misure impressionanti.  Mi sembrava di rileggere la prova del mio dac sempre su stereophlile. 

[Elettro]

13 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Non saprei di preciso chi utilizza queste tecniche...forse PS Audio ? 

 

Si, oltre a PS Audio, ci sono altri produttori  che utilizzano FPGA per trasformare tutto in DSD o per gestire la conversione in modo custom, dCS, Marantz nei lettori e DAC top di gamma , Nagra, EMM Labs.

Il vantaggio di usare una FPGA è proprio la libertà in quanto il progettista non è vincolato ai filtri digitali pre-confezionati dentro i chip commerciali, ma può scrivere il proprio codice per decidere esattamente come quel segnale debba essere ricostruito. (ovviamente anche con il vantaggio di poterlo migliorare/aggiornare nel tempo)

 

[Max440]

17 ore fa, Elettro ha scritto:

ci sono altri produttori  che utilizzano FPGA

Ma... quindi: se c'è un fpga (Field-Programmable Gate Array) c'è un chip integrato programmabile che fa qualcosa.

Io avevo inteso diversamente per Marantz, ma ammetto una discreta ignoranza in materia.

Qualcuno più esperto di me può riassumermi con un semplice schema il percorso che fa il segnale, dalla fonte digitale (cd o file) all'uscita analogica?

Grazie,

Max