L'importanza dei cavi di terra

[Agogi]

Dopo aver ricevuto da @ago il feedback positivo riguardo all'efficacia di un buon cavo di terra collegato tra pre e ciabatta anche io in questi giorni sto sperimentando questa tipologia di cavi. Avevo acquistato tempo fa su Amazon 2 cavi di terra argentati da 1.75 cm  per un costo complessivo di circa 50 euro. Premesso che ho già curato molto l'alimentazione del mio impianto con una linea elettrica dedicata, con i condizionatori di rete Shunyata Denali e Typhon e con cavi di alimentazione di fascia alta Shunyata Sigma e Omega, collegando questi due cavetti di Amazon da lato agli amplificatori finali e dall'altro al morsetto di terra del condizionatore Typhon ho avvertito un suono più fluido, voci con una grana ancora più fine, un senso di trasparenza che permette apprezzare meglio i riverberi del suono e i tempi decadenza delle note, una migliore focalizzazione, e poi gli indurimenti che sentivo in alcuni passaggi dei miei dischi test si sono ridotti ai minimi termini.

Insomma per me è stata davvero una piacevole scoperta cho ho peraltro sperimentato con con poca spesa e che consiglio a tutti di fare.

Poi certamente, con i cavi di terra di fascia alta immagino che il risultato sonoro sia ancora migliore ma questa è un'altra storia.





 

[Fabio Cottatellucci]

Ciao Agogi,

avrei qualche domanda:
non ho mai visto un "cavo di terra"; che cosa è, esattamente?
A quale parte del pre e della ciabatta lo hai collegato?
I tuoi pre sono connessi a terra o sono a doppio isolamento?

Grazie mille

[Agogi]

@Fabio Cottatellucci il cavo è questo: https://amzn.eu/d/06hrf2b0

 

Dietro i miei finali ci sono gli appositi connettori, se non ce l'hai lo attacchi ad una vite del case.

[Fabio Cottatellucci]

Che finali hai?
Come hai collegato il cavo alla ciabatta, dato che il cavo è a forcella? Hai usato una vite del case della ciabatta?
Grazie

[Agogi]

@Fabio Cottatellucci i miei finali sono i Gryphon Essence mono e hanno l'attacco per ul cavo di terra.

Il condizionatore Shunyata Typhon ha 2 attacchi per collegare i cavi di terra. 

 

[Atsimo]

@Agogi devo dire che anche io , incuriosito , ho fatto un collegamento artigianale tra la terra del pre e il denali . Personalmente niente di eclatante ma qualcosa sul palcoscenico e le voci devo dire è migliorata 

[Fabio Cottatellucci]

@Atsimo Eri anche tu con un pre che prevede la messa a terra dalla spina come i Gyphon di @Agogi (quindi, niente doppio isolamento) e con un condizionatore a monte?

[newton]

Ma i finali in questione non dovrebbero già essere a terra attraverso la iec che arriva appunto alla ciabatta? I miei e tutti quelli che hanno dissipatori esterni lo sono in pratica...non capisco. Una doppia terra?

[newton]

Alcuni device, tipicamente con ingresso DC, streamer, switch, interfacce digitali varie hanno la possibilità di essere messi a terra (il case) con una vite. Ma apparecchi grossi con alimentazione interna...mah

[Agogi]

@Atsimo a detta di Shunyata tutti i componenti,  dovrebbero essere collegati alla terra extra, ovviamente sono già collegati tramite il cavo di alimentazione, ma si vede che qualche disturbo si perde per strada interferendo con il segnale. 

Per te che hai il Denali non dovrebbe essere difficile provare a collegare tutti componenti alla terra extra.

[Fabio Cottatellucci]

2 minuti fa, newton ha scritto:

Ma i finali in questione non dovrebbero già essere a terra attraverso la iec che arriva appunto alla ciabatta?

E' quello che sto cercando di comprendere.
Quei finali hanno la messa a terra nella IEC, poi un binding post marcato "Ground", mi pare, che non è chiaro a che cosa serva in condizioni normali d'utilizzo.
Se a valle del condizionatore la continuità con la terra a monte viene meno, averla ripristinata con il cavo a forcella può aver giovato al suono.
Al suono, ma assolutamente non alla sicurezza, dal qual punto di vista sarebbe a quel punto una soluzione da evitare.
Ma occorrerebbe un'indagine ben più accurata.

[Agogi]

@newton e lo so, però funziona anche li. Si vede che l'alimentazione grossa del finale genera disturbi che la terra del cavo non riesce a smaltire.

[Fabio Cottatellucci]

3 minuti fa, Agogi ha scritto:

a detta di Shunyata tutti i componenti,  dovrebbero essere collegati alla terra extra,

Appunto.

[PietroPDP]

3 ore fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Che finali hai?
Come hai collegato il cavo alla ciabatta, dato che il cavo è a forcella? Hai usato una vite del case della ciabatta?
Grazie

 

Ad esempio nel mio caso ho collegato un cavo tra il connettore della ciabatta e il ground della parte pre phono del pre, dove si collega la terra del giradischi.

Devo dire che purtroppo funziona a livello sonoro, non parliamo di cose notte e giorno, non è un cambio di elettronica, non cade la mascella, non fai i tripli salti carpiati sul divano o sulla sedia.

Ma differenze avvertibili in meglio, più fluidità, un suono più pieno e materico, più silenzio, scena ancora più ferma e stabile, come dice Giorgio si riducono anche alcuni piccole asprezze sulle voci.

Che poi non sono neanche cose piccolissime, non si parla di stravolgimenti assurdi, ma neanche di cose forse sento e forse no, tra l'altro cose avvertibili già con cavi non costosissimi.

Posso dire che come ha notato il buon @ago che nel gruppo ha iniziato questa "pratica", sembra che conti la sezione, quindi consiglio per iniziare anche con cavi elettrici normali non per forza di costo assurdo, ma di buona sezione.

Io ho iniziato con un cavo Cardas specifico gentilmente prestatomi dal buon Luigi, ma abbiamo fatto prove anche con cavi diciamo meno pretenziosi in altri contesti.

Metto un paio di foto che ho messo anche in altro 3D per farti capire dove eventualmente si possono collegare, ma non in tutte le ciabatte o elettroniche è possibile farlo in questo modo.

Devo dire che questo succede con cavi ancora normali, purtroppo con lo Shunyata Sigma X tutte queste differenze vengono moltiplicate, perchè da Luigi ho sentito con il cavo precedente e poi con il Sigma X e la differenza cominciava ad essere di natura più importante e impattante.

 

1 ora fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

E' quello che sto cercando di comprendere.
Quei finali hanno la messa a terra nella IEC, poi un binding post marcato "Ground", mi pare, che non è chiaro a che cosa serva in condizioni normali d'utilizzo.
Se a valle del condizionatore la continuità con la terra a monte viene meno, averla ripristinata con il cavo a forcella può aver giovato al suono.
Al suono, ma assolutamente non alla sicurezza, dal qual punto di vista sarebbe a quel punto una soluzione da evitare.
Ma occorrerebbe un'indagine ben più accurata.

 

Per il discorso sicurezza non vedo il motivo che possa portare problemi, è una terra, non ci passa corrente, quindi perché mai dovrebbe dare dei problemi alla sicurezza?

Se è tutto in ordine se tocchi la messa a terra di casa non dovresti restare fulminato, anche se eviterei di provarci.

Al contrario probabilmente una terra aggiuntiva, potrebbe scaricare ancora meglio alcuni eventuali problematiche.

Comunque questa pratica, se può essere utile si usa anche in auto quando si fa un impianto di alto livello, però solitamente perché si aumenta la sezione del cablaggio generale, quindi è buona norma aumentarla anche prima della batteria, di conseguenza viene inserita una massa grande quanto il positivo che spesso arriva anche a 50 mmq in aggiunta a quella di serie del veicolo su impianti votati al buon suono, quelli per fare casino arrivano anche a 150 mmq e spesso con più mandate e molte batterie.

 

 

[Fabio Cottatellucci]

24 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Devo dire che purtroppo funziona a livello sonoro,

Perché "purtroppo"? Se funziona, è un upgrade economico, che secondo me viene bene pure col filo elettrico normale , che a quanto dite (io non l'ho mai provato) ha una propria efficacia.
 

27 minuti fa, PietroPDP ha scritto:

Per il discorso sicurezza non vedo il motivo che possa portare problemi, è una terra, non ci passa corrente, quindi perché mai dovrebbe dare dei problemi alla sicurezza?

Perché non è opportuno fidarsi delle messe a terra che non nascono come tali.
Quei "piroli" con scritto "Ground" (purtroppo in inglese non usa chiamare terra e massa sempre con nomi diversi, altrimenti molti equivoci finirebbero) sono fatti per gestire le masse, non le terre, e normalmente vanno dritti su una scheda di segnale. Nei giradischi di solito collegano a massa la "massa" del motore e dei telai metallici (scusa il gioco di parole).
La terra di casa la tocchiamo mille volte quando veniamo in contatto con le lamelle di una Schuko; non succede mai nulla, ma non è detto che non risalgano disturbi o scariche elettrostatiche.

Gli apparecchi se la gestiscono , i piroli no, quindi sarei prudente. Hai presente la messa a massa dei cestelli degli altoparlanti e dei driver, praticata dagli appassionati di alta efficienza e presente ad esempio su alcune Tannoy? Vanno a massa sul negativo del finale, non nel connettore di terra di casa. Funzionano anche nel secondo modo ma, se qualcosa rientra dalla terra, sporca il suono o crea un problema al driver.
Aggiungo, ma dovrei pensarci bene e a quest'ora non mi va , che potrebbe aprirsi una questione di loop di massa.

Come avevo detto, ho chiesto informazioni perché mi interessava altro, vale a dire l'eventualità di un condizionatore di rete che isolasse anche dalla terra (come si fa con i trasformatori 1:1) e a valle del quale, con il recupero della terra consentito dal filo "Cardas", il suono fosse migliorato. Tutto qui.