Condensatori Tec precision

[Fran78]

54 minuti fa, TheJio ha scritto:

Dipende di cosa si ha bisogno. Per esempio sul passa alto del medio ho un condensatore in serie da 47uf (taglio a 420hz) con una esr un po altina: 0,7 ohm. In realtà mi fa "comodo" altrimenti dovrei mettere una R peche risulta con una sensibilità piu elevata rispetto ai Woofer. 

non è proprio così, perchè il livello non cambia, ma la dinamica si.

[TheJio]

@Fran78

 

Fino ora mancanza di dinamica non ne ho avuta. Anche perché molto dipende dalla sorgente e soprattutto dal amplificatore ma..

faro delle misurazioni  in merito, Tenendone conto. Grazie!

 

 

. 

[TheJio]

@Fran78 poi avevo notato che molti costruttori omettono segnalare la ESR.  anche per cap molto costosi. Tu hai trovato qualche dato in merito?

[Fran78]

41 minuti fa, TheJio ha scritto:

faro delle misurazioni  in merito, Tenendone conto. Grazie

la misura non cambierà di una virgola.

per misurare le variazioni di dinamica introdotte da un componente reattivo ci vuole strumentazione che costa ...milaeuro...

[Fran78]

5 minuti fa, TheJio ha scritto:

poi avevo notato che molti costruttori omettono segnalare la ESR.  anche per cap molto costosi. Tu hai trovato qualche dato in merito?

tutti i marchi fighetti la omettono e puoi capire perchè, nei caps per applicazioni di un certo calibro  invece sono dichiarati.

si può provare a chiedere e l'unico marchio al quale ho chiesto e mi hanno risposto è clarity cap.

comunque oggi misurare la esr con buona approssimazione è alla portata di tutti.

[Fran78]

se vuoi documentarti per cominciare https://au.mouser.com/datasheet/2/212/KEM_A4004_ESK-1103206.pdf

[TheJio]

@Fran78 non di dinamica ma in merito a risposta in frequenza, e relativa curva d'impedenza. 

3 ore fa, Fran78 ha scritto:

perchè il livello non cambia

Perché; sostanzialemente la ESR è  un R in serie

[TheJio]

@Fran78 ma non in relazione a cos è  un cap. Ma in relazione alle ESR dei condessatori piu virtuosi. Im "teoria" so com è  costruito un condensatore.  

Saluti 

[TheJio]

@Fran78

1 ora fa, Fran78 ha scritto:

comunque oggi misurare la esr con buona approssimazione è alla portata di tutti

Questo è sicuro. Ma se uno deve discernere un comportamento sarebbe im dato non precruedibile.  

1 ora fa, Fran78 ha scritto:

fighetti la omettono e puoi capire perchè, nei caps per applicazioni di un certo calibro  invece sono dichiarati.

Infatti ho visto. 

Grazie 

[TheJio]

1 ora fa, Fran78 ha scritto:

tutti i marchi fighetti la omettono e puoi capire perchè, nei caps per applicazioni di un certo calibro  invece sono dichiarati.

Un po per marketing.. un po per le caratteristiche intriseche del C. (Ho trovato la risposta)

 

 

 

Qundi è bene conoscerla ma è "dinamica " e cambia in funzione alla frequenza 

 

Di norma aumenta al aumentare la frequenza e temperatura ( come ogni componente passivo che si rispetti 😂)

 

 

Saluti

 

[Fran78]

lascio libertà di pensiero, ma da parte mia confermo che nella misura del diffusore non troverai nessuna differenza a meno che non utilizzi cap dallo stesso valore ma di tolleranza molto diversa.

il dominio sul quale ragioni è sbagliato.

comunque "la voce" che se metto in serie un cap con una esr maggiore devo attenuare di meno l'altoparlante ti consiglio, da amico, di non dirla in giro...

 

magari puoi misurare il tuo diffusore con un cap ad esr alta ed uno bassa, però prometti di mettere le misure quì 😉

[TheJio]

@Fran78 fattoo!

Il 14/7/2021 at 20:32, Fran78 ha scritto:

voce" che se metto in serie un cap con una esr maggiore devo attenuare di meno

Si è sempre pronti a mettersi in discussione! Non c è problema effettivamente la risposta in frequenza non è cambiata.  Pero l esperienza/esperimento è servita!

 

Il 14/7/2021 at 20:32, Fran78 ha scritto:

attenuare di meno l'altoparlante ti consiglio, da amico, di non dirla in giro...

Grazie ma io non ho problemi ha sbagliare. Come vedi..  anche nel corso della discussione sono venute fuori altre interessanti applicazioni 

Grazie 

TheJio 

[TheJio]

@Fran78

 

Le misurazioni sono state effettuate sullo stesso canale sul amplificatore non che guadagni , a stessa distanza e posizione. Con diferenza di qualche minuto.

 

prima.. com esr alta.

Grafico rosso

Il grafico corrisponde solo alle frequenze medio alte..il induttore del passa alto nel primo grafico è  47uf 0,9 esr. 

 

Nel secondo , verde, il test lo eseguo con 2 condesatori in parallelo (2 da 20uf)  40 uf (É evidente dal taglio sul passa alto) esr 0,5ohm 

Anche sul tw i 2 condesatori sono stati messi in parallelo ottenendo una ESL minore riuscita sul una risposta piu ESTESA, con una esr (sost 2 condesatori in serie sul  segnale) minore sempre nel range di 0,6 ohm in meno complessivi. 

Come hai ben detto non ha dato chi sa che risultato in db..anche se leggera si.. ma quasi impercettibile. 

Il miglioramento é stato sul campo della estensione anche se di poco..ma cè. 

 

 

Conclusione:

Bisogna provare con diversi approcci ma sicuramente hai ragione e non ho problemi a dirlo.. di certo dai testi citati a seconda del condsatori e la sua reazione alle frequenze destinate ad attraversarlo corrisponderano dei comportamenti..ma non sul piano  SPL.

 

 

Saluti e grazie 

TheJio

[joe845]

D'accordo su tutto quello che avete detto, solo che alla fine, secondo me, ci vuole anche l'ascolto, non è detto che una risposta in frequenza "migliore" corrisponda per forza a un ascolto migliore.

G

[Fran78]

@TheJio l'entità delle differenze quasi impercettibile che hai misurato sono dovute alle tolleranze dei componenti non alla variazione della esr/esl.

Ripeto la variazione ers/esl è misurabile ma non certo con le misure "canoniche" sui diffusori, se da questa viene fuori qualche differenza è la tolleranza dei componenti, quindi conviene misurare prima dei tests i componenti che devono avere valore identico.

Faccio un esempio:

un cap con esr bassa misura 4.7uF ed uno con esr alta misura 4.3uF nella misura ci sarà una differenza ma dovuta al differente valore del componente.