Qualche idea su cosa mettere sotto ai diffusori? (Piedini, basi, punte, ecc.)

[Lucasan]

Ritengo che molto dipenda da cosa si vuole ottenere , voglio dire se i diffusori “vanno bene” senza ulteriori piedini punte o sottopunte varie non serve metterci nulla . 
Poi c’è il caso in cui i bassi siano troppi e quindi serve eliminarne un po’ . 
Poi c’è il caso in cui la gamma bassa non sia quantitavente invadente ma esca male , invadendo e sporcando la riproduzione anche delle frequenze medie e alte . 
 

Infine c’è chi vuole solo estremizzare/migliorare la scena sonora . 
 

Se i bassi sono troppi ma tutto suona bene , beh vuol dire che quei diffusori non ti piacciono e non puoi fare altro che cambiarli . Il tentativo di appoggiare i diffusori su una base di peso almeno il doppio del singolo diffusore , può’ , anzi isola il diffusore dall’ambiente più di qualsiasi altro ammennicolo si possa posizionare sotto il diffusore stesso . 
 

Piedini , punte , sottopunte ecc possono invece essere fondamentali soprattutto per ridare il giusto equilibrio sonoro in quei casi in cui il posizionamento dei diffusori condizioni negativamente il suono ed in alcuni casi anche a rendere la scena sonora . La cosa fondamentale in questi casi è stare attenti a non accontentarsi di “cambiare” il suono , ma di andare anche nella direzione giusta alla ricerca di un equilibrio timbrico convincente . Nella mia esperienza i supporti in grafite asciugano il suono , all’inizio possono sembrare miracolosi , di fatti TOLGONO quantitativamente ma anche qualitativamente , nel senso che spesso asciugano il suono anche in gamma medio bassa e media . Personalmente non amo molto la grafite , di qualsiasi densità . 
 

I supporti in legno , noce americano , ebano , cocobolo ecc riescono ad armonizzare bene il suono , ma di fatti non “tolgono” non asciugano molto , se è quantitativo il problema ed il loro utilizzo può di fatti essere risolutivo magari in accoppiamento a basi di peso almeno di peso doppio ai diffusori e non da soli . 
 

Se invece si vuole ottimizzare al massimo delle possibilità e con prodotti commerciali ,la resa sonora dei diffusori e la scena acustica  quelli che ho sentito intervenire al meglio sono senza dubbio i Combak Harmonix ed in particolare le sottopunte rf999milion e MKII e i piedini tu666 e 1502 serie Milion . Sono costosissimi , una pura follia in teoria , ma dopo averli provati procurano dipendenza  . Il vero problema è conoscerli e riuscire a capire quali dovere utilizzare nel singolo caso . Ad esempio i 1502 funzionano assai bene con le Maggie , i tu 666 per diffusori da stand , mentre per diffusori da pavimento la prima scelta normalmente restano le sotto punte rf999 appoggiate o non appoggiate a piedoni di legno . 
 

Di questi oggetti se ne parla sempre assai poco , credo perché hanno un costo importante , ma sono dei veri e propri riferimenti nella loro categoria . La peculiarità che hanno e’ che il loro effetto se se ne utilizzano più set si somma , perché non lavorano eliminando quantitativamente , ma trasformando la frequenza di risonanza di quell’energia spesso dovuta a vibrazioni indesiderate in una frequenza di risonanza che si somma armonicamente al suono dei diffusori .Non accade mai che l’effetto di un set di questi armonizzatori possa contrastare l’effetto di altri loro prodotti già in uso . L’unico errore che si può fare utilizzandoli è quello di utilizzarne troppi , di ottenere un suono troppo fermo e preciso , ma non accade di frequente , specie se si interviene passo passo , visto anche il loro costo . 

Roba da veri guru San giapponesi insomma ! 
 

https://www.combak.net/feet&bases/FEET_and_BASES.html#rf999z

[skillatohifi]

@transaminasi

Prima di mettere dei disaccoppiatori sotto i diffusiri occorre avere armonizzato un po' la propria stanza di ascolto e... poi si potrà provare qualche accessorio

Senza questa soluzione si rischia di non trovare il giusto equilibrio del suono. 

Le energie che i diffusori emettono sono parecchie, e devono essere gestite al meglio se si vuole avere un bel suono. 

[skillatohifi]

@transaminasi 

[cinghio]

2 ore fa, skillatohifi ha scritto:

Prima di mettere dei disaccoppiatori sotto i diffusiri occorre avere armonizzato un po' la propria stanza di ascolto e... poi si potrà provare qualche accessorio

personalmente farei il contrario.. ma è un mio punto di vista  

[skillatohifi]

1 ora fa, cinghio ha scritto:

personalmente farei il contrario.. ma è un mio punto di vista

Tanti anni fa ho fatto come dici te, ma poi quando ho cambiato casa ho prima ottimizzato la mia stanza da musica dedicata e... dopo ho lavorato sul resto, devo dire che questa scelta si è dimostra vincente sui diversi upgrades che ho fatto, sia sui diffusori che sulle elettriche, ma anche sui miei 2 gira.

Occorre solo armarsi di tanta pazienza, e non avere fretta. 

[ortcloud]

Sarebbe meglio sospendere elasticamente il tweeter delle casse acustiche che subisce le vibrazioni indotte dal woofer e le somma a quelle che é deputato a riprodurre: un esempio é il tweeter delle Mission di qualche anno fa. Meglio isolare i componenti dei riproduttori CD dato che le vibrazioni prodotte dai diffusori nei confronti del pavimento specialmente se posizionati su punte alla fine risultano anche coinvolgenti: le poltrone delle sale da concerto non sono isolate

[Panofsky]

Mi sembra che tutte le soluzioni prospettate prevedano che l'inserimento di monconi filettati, o l'appoggio, avvengano su basi piane.

Io ho gli stand SolidSteel SS6, con i montanti inclinati: come me la risolvo con le basi tipo SBAM (dado cieco e sottopunta?), ma soprattutto con gli Isoacoustics Gaia? (boh...)

p.s.: di cambiare gli stand non se ne parla

p.p.s.: la base di appoggio superiore è troppo piccola per inserire gli antivibranti questa e l'altoparlante

[saperusa]

Sviluppare dei supporti per diffusori non è banale per una serie di ragioni che adesso vado a spiegare.

Silcable di suo ha in catalogo dei supporti ma che nascono per le elettroniche anche se vanno molto bene per i diffusori.

Il problema nasce se i supporti vanno su un diffusore da stand o uno da pavimento.

Per capirci, un diffusore da stand ha gli stand (giustamente) che saranno appoggiati al pavimento con punte o altri accorgimenti sviluppati dalla casa.

Credo, a nessuno verrebbe in mente su uno stand, magari dal costo di un migliaia di euro, sviluppato dalla casa di sostituire i supporti.

Quindi i supporti che vogliamo provare li mettiamo tra diffusore e stand.

Ecco io per esempio ho dato ad un cliente i supporti (versione large) da mettere tra gli stand (originali) e le Spendor 100R2.

Cliente soddisfattissimo del risultato  e io tranquillo che in quella situazione non ci stava pericolo di danni.

Poi il cliente ha venduto le 100R2 e adesso, a breve, prenderà del Acapella Violon.

La prima cosa che ho fatto è stata di ritirargli i supporti che usava per le Spendor e mettermi a riprogettare Ex novo dei supporti nuovi per le Acapella che pesano ampiamente sopra i 100 kg.

I supporti quindi devono essere progettati per lavorare correttamente con un peso di circa 35kg per supporto (bisogna calcolare almeno un 30% in più del peso) ma soprattutto devono essere con un sistema SOLIDALE al supporto e quindi una vite filettata che non permette al supporto di sfilarsi (per qualunque ragione) facendo crollare il diffusore e facendo nel caso delle Acapella decine di migliaia di euro di danni.

Ora può sembrare scontato ma per come la vedo io, con diffusori da pavimento è sempre meglio avere supporti che abbiano un vincolo con il diffusore.
Questo a prescindere le soluzioni trovate.

Sono due mesi che ci sto lavorando, giusto per dire e non è assolutamente banale.

 

S.

 

 

[Fabio Cottatellucci]

3 ore fa, saperusa ha scritto:

Ora può sembrare scontato ma per come la vedo io, con diffusori da pavimento è sempre meglio avere supporti che abbiano un vincolo con il diffusore.

Sono d'accordo, e aggiungo che secondo me i supporti devono essere a loro volta "ben piantati" sulle gambe.

[saperusa]

@Panofsky Come ho scritto poco sopra i supporti devono essere solidali con gli stand e quindi avere la parte superiore che si fissa allo stand tramite una parte filettata.

Come puoi immaginare questi prodotti hanno costi non banali e quindi hanno un senso se e solo se stiamo parlando di diffusori di fascia elevata.
La parte sopra dello stand permette invece soluzioni con costi più abbordabili ma dipende sempre di cosa ci vuoi appoggiare sopra.

 

S.

 

[Antonio-TO]

Io ho disaccoppiato ogni componente compresi i diffusori da stand, e trovo superiore il suono all'accoppiamento al suolo, anche perchè le vibrazioni nonostante le punte, tornano anche indietro parzialmente e soprattutto con una frequenza imprevedibile causata dall'interazione della vibrazione primaria con supporti e pavimento,  quindi meglio secondo me avere una parte di energia in meno dovuta al disaccoppiamento (energia dissipata per vibrazione e quindi calore,  ma avere suoni più puliti con meno  interferenze da vibrazioni di ritorno.

[turner]

Salve ,per capire il fenomeno “mascheramento “nel sistema di riproduzione acustica e’ indispensabile isolare fuori

banda audio i componenti del sistema stesso.

Per fare ciò basta sospendere con elastici o poggiare i diffusori o altri componenti su aria.Tutto questo è già stato fatto ma dimenticato.

[saperusa]

@Antonio-TO Esatto, oramai da parecchio tempo in molti hanno capito che la soluzione ovviamente non totale ma funziona, nettamente meglio delle punte, è un sistema per convertire energia cinetica.
Basterebbe un accelerometro sui tre assi con un grano fissato all'elettronica/diffusore per capire di cosa si sta parlando.
Dopo di che si vedono i vari prodotti e quindi le aziende le soluzioni che hanno trovato.

 

S.

 

[gobert4]

Infatti c’è solo una regola:

DISACCOPPIARE con un efficace sistema massa molla massa.

 

È l’unico modo per evitare trasmissioni (EER) dal diffusore al pavimento o agli stand.

È il modo giusto per far suonare i diffusori per come sono stati progettati.

 

Per chi non vuole spendere troppo per un accelerometro, può usare un microfono a contatto per farsene un’idea a spanne.

 

Se si conoscono le regole del gioco (l’acustica non è empirismo), basta spendere una manciata di euro e fare qualche calcolo per avere un disaccoppiamento prossimo al 100%

 

 

 

[Luca44]

Per provaere con spesa minima sotto diffusori a pavimento (senza punte ovviamente) si possono utilizzare piccole camere d'aria, es da carriola o da bici per bambini,  gonfiate non troppo , serve utilizzarne diverse per non rendere troppo precario l'equilibrio e sempre consigliabile in qlc modo rendere il tutto a prova di bimbo o animali da appartamento perché potrebbe finire male... Anche scopiazzare le basi e le molle Moss non sarebbe cattiva idea ma non è semplicissimo...