Oggi, cinque anni fa.

[appecundria]

14 ore fa, TetsuSan ha scritto:

15 ore fa, appecundria ha scritto:

Tu sei in grado di valutare una fonte scientifica???

No,

 

1 ora fa, TetsuSan ha scritto:

Purtroppo l'ho letta ed ho visto numeri inferiori.

 

CVD 

[robem]

Separiamo in maniera nettissima due campi: quello scientifico e quello politico. In quello scientifico io vi dico come stanno le cose e la questione è chiusa lì. Non si discute. Non è arroganza: è presa d'atto di valori indiscutibili, come se io che non so cosa è un transistor volessi insegnare a costruire amplificatori al Sig. McIntosh (non esiste, ma avete capito il senso). Di convertire pecorelle non me ne frega niente. Non ho nessun incarico pubblico, non devo rendere conto a nessuno, non devo essere eletto a nessuna carica (quando me l'hanno offerta ho rifiutato)  e se la gente non si vaccina mi dispiace per loro, ma non c'è qualcuno che mi paga di meno o mi licenzia. Dunque, questi sono i dati scientifici, che io conosco perché tanto ho studiato e vi spiego, voi li leggete e dopo ringraziate. 

 

Primo: il vaccino contro il covid è stato efficacissimo non solo a evitare malattie gravi e morti (si pensa 10milioni solo in Europa, ma il dato è incerto), ma anche a ostacolare la diffusione del contagio e a permettere al nostro Paese (e al mondo) di ripartire prima sia dal punto di vista sociale, sia dal punto di vista economico. La protezione nei confronti dell'infezione, validata sul campo nell'estate 2021 (per fare presto non era stata giustamente studiata negli studi autorizzativi) è risultata essere superiore al 90%, così come quella contro la malattia grave e l'ospedalizzazione (qui trovate i dati: i somari sono pregati di studiare prima di parlare https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2101765). L'efficacia nel prevenire la trasmissione non era di lunghissima durata (infatti si sono usati i booster) e si è ridotta (ma non annullata) con l'arrivo della variante omicron. Il vaccino a mRNA si è dimostrato sicurissimo e praticamente senza alcun effetto collaterale di rilievo. Il vaccino Astra-Zeneca ha avuto rarissimi effetti collaterali, che però non hanno alterato il rapporto rischio-beneficio estremamente favorevole. Il vaccino in questione è stato abbandonato perché meno efficace degli altri, e più difficile da aggiornare nei booster. In ogni caso ha salvato milioni di vite dove non si potevano permettere il vaccino a mRNA in quanto è stato messo a disposizione di tutto il mondo senza alcuna limitazione brevettuale. 

Secondo, quando un vaccino ostacola la trasmissione è fondamentale vaccinare TUTTA la popolazione, giovani inclusi, perché se è vero che le conseguenze più gravi avvengono negli anziani, è anche vero che sono i giovani quelli che contribuiscono maggiormente a sostenere la circolazione del virus. 

 

Terzo, non si possono fare paragoni tra paesi diversi in campo infettivologico. Lo scorso inverno una variante dell'influenza ha fatto disastri in UK e in Giappone, qui temevamo facesse lo stesso invece non ha fatto niente. Perché? Non lo Sappiamo. Sappiamo solo che quando sono stati decisi i lockdown la nostra sanità era sull'orlo del collasso e bastava un niente per mandare in tilt tutto il sistema. Allora sarebbe stata una strage. Cosa sarebbe successo senza i lockdown in Italia non lo sapremo mai. 

Quarto, una pandemia, causata dall'arrivo nella specie umana di un virus che nessuno ha mai visto, e contro il quale nessuno è immune, finisce quando tutta la popolazione mondiale si è immunizzata. In passato accadeva solo attraverso l'infezione virale, in questa ultima pandemia ci si è immunizzati o con l'infezione, o con il vaccino. In questo caso senza correre i rischi dell'infezione, e uscendo prima dall'emergenza.

Questi i dati oggettivi indiscutibili e, dopo sei anni, definitivi oltre ogni ragionevole dubbio. Chi li nega o è ignorante o è in malafede (è consentito il cumulo delle cariche). 

 

Il resto è politica. Il casco riduce del 50% i morti negli incidenti motociclistici. Eppure in alcuni stati US non è obbligatorio, perché si ritiene che il cittadino abbia il diritto di spaccarsi la testa quanto vuole. Da noi si è deciso diversamente. Sono decisioni POLITICHE e ognuno può pensarla come vuole. Ma sui punti sopra, no. 

PS: l'efficacia e la sicurezza dei vaccini sono tanto provati quanto la sfericità della Terra e il funzionamento di un transistor o di un condensatore. L'idea che in un forum che tratta di una passione che si basa su apparecchi che vengono progettati grazie alla conoscenza e allo studio delle leggi scientifiche che ne regolano il funzionamento si debba evitare questo argomento è una misura del degrado culturale raggiunto dalla nostra società. 


 

[TetsuSan]

Ultima replica, poi mi taccio perché portare ad esempio e prova un articolo del 24 febbraio 2021 si commenta da sé. (caxxo ne sapevano questi per affermare ciò che affermano, all'inizio della campagna vaccinale).*

1) perché Fauci, interrogato dal Senato degli Stati Uniti al riguardo di tutta la faccenda Covid e vaccini si è avvalso 100 volte della facoltà di non rispondere ( tutte le domande poste ).

2) se fosse andato come raccontato da @robem, perché tutte le argomentazioni contrarie alle vulgata riportata, emerse nella Commissione Covid (inefficacia dei tamponi, conteggi dei decessi manipolati, "tachipirina e vigile attesa" decisa da nessuno e tante altre cose). Perché ???

 

*La verità assoluta in 40 (!) giorni di test, in fase iniziale della campagna vaccinale.

 

"All persons who were newly vaccinated during the period from December 20, 2020, to February 1, 2021, were matched to unvaccinated controls in a 1:1 ratio according to demographic and clinical characteristics. Study outcomes included documented infection with the severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2), symptomatic Covid-19, Covid-19–related hospitalization, severe illness, and death. We estimated vaccine effectiveness for each outcome as one minus the risk ratio, using the Kaplan–Meier estimator."

 

Stiamo scherzando, vero ????

[robem]

16 minuti fa, TetsuSan ha scritto:

Ultima replica, poi mi taccio perché portare ad esempio e prova un articolo del 24 febbraio 2021 si commenta da sé. (caxxo ne sapevano questi per affermare ciò che affermano, all'inizio della campagna vaccinale).*

1) perché Fauci, interrogato dal Senato degli Stati Uniti al riguardo di tutta la faccenda Covid e vaccini si è avvalso 100 volte della facoltà di non rispondere ( tutte le domande poste ).

2) se fosse andato come raccontato da @robem, perché tutte le argomentazioni contrarie alle vulgata riportata, emerse nella Commissione Covid (inefficacia dei tamponi, conteggi dei decessi manipolati, "tachipirina e vigile attesa" decisa da nessuno e tante altre cose). Perché ???

 

*La verità assoluta in 40 (!) giorni di test, in fase iniziale della campagna vaccinale.

 

"All persons who were newly vaccinated during the period from December 20, 2020, to February 1, 2021, were matched to unvaccinated controls in a 1:1 ratio according to demographic and clinical characteristics. Study outcomes included documented infection with the severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2), symptomatic Covid-19, Covid-19–related hospitalization, severe illness, and death. We estimated vaccine effectiveness for each outcome as one minus the risk ratio, using the Kaplan–Meier estimator."

 

Stiamo scherzando, vero ????

 

Taci, perché su queste cose sei un somaro arrogante che non sa niente.

1) del comportamento di Fauci non me ne frega niente. Io leggo i lavori scientifici che sono arrivati da tutto il mondo e che hanno confermato i numeri di quello che ti ho indicato. 

 

2) i somari non sanno che la condotta "tachipirina e vigile attesa" vale per tutti i virus (dal raffreddore alla poliomielite, passando per l'hantavirus) per i quali non abbiamo un antivirale specifico. E per il COVID non avevamo nessuna cura specifica fino all'arrivo del paxlovid. Quindi chi ha adottato la politica "tachipirina e vigile attesa" ha fatto la cosa più giusta, visto che a posteriori le "terapie domiciliari" si sono oggettivamente dimostrate non inutili, ma molto dannose, cosa che peraltro era già evidente in tempo reale dai dati che si ottenevano. La commissione Covid è stato un raduno di somari che non aveva nulla di scientifico, ma tutto di politico. A proposito, curioso che nonostante gli acuti appelli del popolo novax, non abbiano convocato un certo virologo: forse perché sapevano che, non essendo ricattabile dalla ASL di turno come chi è primario in un ospedale statale (magari di una regione governata dalla destra), li avrebbe presi a schiaffi in faccia di fronte a tutti? 

3) se l'anonimo frequentatore del forum (a proposito di *) si vuole sostituire all'editor del più importante giornale scientifico del mondo nel valutare la affidabilità statistica di un dato, non c'è nulla da scherzare. Serve uno psichiatra. 

4) l'anonimo frequentatore, essendo per l'appunto un somaro che pensa di potere mettere in difficoltà Sinner con il suo rovescio, non sa che l'efficacia è stata confermata dopo sei mesi e anche dopo altri sei mesi fino all'arrivo della variante omicron. Per cui prima studiare e poi parlare quando si è davanti a un professore, altrimenti si fanno figuracce di fronte a tutta l'aula. 

 

Per cui penso che tacere sia il comportamento più saggio. Al massimo puoi dire grazie a chi ti ha spiegato qualcosa in una materia che non conosci e di cui non capisci un beneamato. 

PS: se servono altri ceffoni continua pure, tutti sanno che io mi diverto a castigare i somari (con le penne), ai quali devo peraltro il mio successo e la mia fortuna. 

 

[TetsuSan]

@robem Però, da come ti brucia il culus devi avere ricevuto un discreto stimolo in zona.

Me ne compiaccio.

Aloha, anche da Fauci !!!! 

[Muddy the Waters]

Grazie @robem per le spiegazioni chiare e inconfutabili…. E’ veramente bizzarro che ci sia ancora qualcuno che non ha capito una beata fava…. 
In questi casi “Somaro” è veramente il termine appropriato.

[Xabaras]

Il 16/10/2026 at 15:18, TetsuSan ha scritto:

Ci fu un tempo in cui l'argomento era off limits sul Forum. Le teste non sono cambiate (da ambo le parti), per me può rimanere off limits. Perché non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire (essendo un forum di audiofili, mi sembra la massima migliore da applicare). Però non ho mai capito perché i vaccinati avevano paura dei non vaccinati. Forse perché il vaccino "funzionicchiava" ? Se fosse stato veramente "sicuro ed efficace", perché il GP ?

Non ne avevano paura, semplicemente ne avevano profondo disgusto perché, e dopo anni ancora non lo avete capito, lo scopo principale del vaccino era quello di liberare le terapie intensive, non di rendere immuni. Ma dopo 5 anni ormai avreste dovuto capirlo. E qui il detto citato "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire" cade a pennello.

[robem]

1 ora fa, TetsuSan ha scritto:

Però, da come ti brucia il culus devi avere ricevuto un discreto stimolo in zona.

Me ne compiaccio.

Aloha, anche da Fauci !!!! 

Se tu avessi visto, come è capitato a me, centinaia di persone morire nel mio ospedale durante il 2021 perché non si erano volute (o potute) vaccinare brucerebbe anche a te. 

 

In ogni caso quelli come te li conosco molto bene: alla prima ecografia nella quale salta fuori una macchiolina al pancreas li trovo davanti al mio ospedale che piangono "non voglio morire" e ritrovano di colpo la fiducia cieca nella scienza. 

[robem]

Adesso, Xabaras ha scritto:

Non ne avevano paura, semplicemente ne avevano profondo disgusto perché, e dopo anni ancora non lo avete capito, lo scopo principale del vaccino era quello di liberare le terapie intensive, non di rendere immuni. Ma dopo 5 anni ormai avreste dovuto capirlo. E qui il detto citato "non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire" cade a pennello.

Gli studi clinici erano fatti proprio per questo: evitare le forme gravi avendo il vaccino disponibile il più presto possibile. Ma velocemente ci si è accorti che anche la protezione nei confronti dell'infezione, e quindi l'ostacolo che il vaccino rappresentava per una diffusione virale, e quindi per un ritorno il più veloce possibile alla normalità, era molto rilevante. Semplicemente il nostro Paese è pieno di imbecilli che non si rendono conto di quanto sono imbecilli. C'è un professore che ha dedicato a loro molti libri, ne consiglierei la lettura. 

[audio2]

36 minuti fa, robem ha scritto:

del comportamento di Fauci non me ne frega niente

però al tempo c'era mezzo mondo che pendeva dalle parole del massimo esperto mondiale ecc ecc

alla fine comportamenti così sono l' opposto della trasparenza, ovvio che poi la gente non si fida.

36 minuti fa, robem ha scritto:

La commissione Covid è stato un raduno di somari che non aveva nulla di scientifico, ma tutto di politico

anche qua, si era detto già allora che era così, quindi dopo che ti aspetti. non puoi scindere dire e fare, politica e sanità, perchè è tutto collegato e uno influenza l' altro. la somma delle cose è altro che non solo la gente non si fida ma ben di più, ovvero che certa gente non ha più il diritto di farsi vedere in giro, eppure tanti di allora sono ancora li in tv che bofonchiano qualcosa.

[tapeman]

Una cosa che mi ha sempre dato fortemente fastidio è la mancanza di fiducia nella scienza durante la pandemia (con metalmeccanici tramutati in "primari novax" ad honorem) e poi riempiono i pronto-soccorso pure quando gli si rompe un'unghia (e magari assalgono pure il personale in servizio...)

Là ci sarebbe da rispedirli al mittente o all'indirizzo di qualche ciarlatano omeopata.

 

[Gaetanoalberto]

Grazie @robem.

Posso confermare che anche il podcast del professore su Substack è molto interessante e ben scritto: non ho nessun interesse e non lo dico per piaggeria.

A beneficio dell'amico @TetsuSan, che aveva qualche difficoltà a seguire la riga della pubblicazione Istat, ho riassunto il numero dei morti italiani ricollegati dall'Istat al Covid con la stessa scientificità di tutti gli altri dati sanitari.

Se tu fossi stato nella Brescia deserta dei 5000 morti come me, con il pensiero di cercare di garantire prevenzione, salute e istruzione ad una comunità di qualche migliaio di persone, tra alunni, genitori e lavoratori, forse l'avresti pensata diversamente, anche se purtroppo abbiamo avuto qualche caso, pochi credo per fortuna, di dirigenti fantasma dileguatisi davanti alla necessità.

La codardia degli insegnanti novax coccolati per qualche tempo brucia ancora nei miei ricordi. 
 

[Gaetanoalberto]

@audio2 Sai bene che Fauci è stato convocato per essere spremuto come un'oliva dalla nuova amministrazione.

Ha intelligentemente scelto il "non ricordo" per evitare la "fucilazione".

Anche la commissione italiana aveva un preciso obiettivo politico.

Avrei ritenuto ingenerosa questa azione chiunque avesse deciso o governato.

Identificare con una o poche persone le decisioni su una catastrofe sanitaria mondiale, allo scopo di crocifiggerne decisioni e responsabilità, è un altro gioco da vigliacchi.

A meno che non si scoprisse corruzione, tutti si sono trovati a dover improvvisare: la distanza di 2 metri, l'uso delle mascherine anche per i bambini sono stati dei palliativi, in un momento in cui si dovevano dare indicazioni di qualche tipo.

L'origine del virus dalla fuga di laboratorio o da ricerche cinesi finanziate dagli stessi USA, non avrebbe comunque inciso sulle decisioni da prendere: è appena morta una ricercatrice russa. Purtroppo ricerche e guerra batteriologica esistono, come l'energia nucleare, e sono un grosso rischio, ma possono portare grandi benefici.

La domanda è: si può obbligare al vaccino? Negli USA la sensibilità può essere diversa, in Italia, per fortuna, la Costituzione lo prevede.

Il green pass è stata una misura transitoria e di buon senso nella situazione data.

[robem]

13 minuti fa, audio2 ha scritto:

49 minuti fa, robem ha scritto:

del comportamento di Fauci non me ne frega niente

però al tempo c'era mezzo mondo che pendeva dalle parole del massimo esperto mondiale ecc ecc

alla fine comportamenti così sono l' opposto della trasparenza, ovvio che poi la gente non si fida.

Non capisco in quale modo, con quale slancio di fantasia, io possa essere ritenuto responsabile di quello che diceva non solo Fauci, ma anche qualunque altro esperto del mondo, tranne me stesso. 

[P.Bateman]

47 minuti fa, Muddy the Waters ha scritto:

In questi casi “Somaro” è veramente il termine appropriato.

Per me é poco.