Il Green Pass [thread unico]

[maurodg65]

4 ore fa, appecundria ha scritto:

Ieri al Cotugno record di 100% non vaccinati. 

A Napoli sempre esagerati. 😄 

[appecundria]

56 minuti fa, nullo ha scritto:

Barbero ha parlato sostenendo che sarebbe meglio un obbligo diretto che non uno mascherato.

sono d’accordo con lui.

Barbero ha detto che "sarebbe meglio un obbligo diretto che però non si può avere" ed ha elencato una serie di ragioni (secondo lui). Quindi non ha fornito alternative: né scientifiche, né tecniche, né giuridiche, nulla. Anzi, ha stabilito seduta stante giudice monocratico che l'obbligo vaccinale non si può avere (i no-vax hanno fatto la ola).
 

Comunque tu, lui, Cacciari, chiunque può esprimere la sua idea in libertà. Tanto, non avete l'obbligo di risolvere problemi pratici come quello della gente che torna al Creatore. Barbero e Cacciari, imho, hanno accanto al diritto di parola, il dovere civile di non sparare minchiate. Però la Costituzione non dice nulla sulle minchiate allora tutto a posto.

[mariovalvola]

3 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

come mai non sentite questo anelito alla libertà per gli operai che non vogliono mettere il caschetto, chi vuole fumare al ristorante o andare a 200 all'ora?

Perché per legge tu devi usare l'equipaggiamento di sicurezza, il fumo nei locali pubblici è proibito ( era ora) e il codice della strada vieta certe velocità.

Ricordo che per imporre un trattamento sanitario occorre una legge che attualmente non c'è. Se davvero non è possibile imporlo per legge, essendoci ancora un regime autorizzativo transitorio  dei vaccini ( allora perché è obbligatorio per i sanitari?), un GP, oltretutto sempre più esteso, si trasforma in un escamotage per imporre un trattamento sanitario senza una legge specifica. Per me, non questo è il modo giusto.

 

 

[briandinazareth]

2 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Se davvero non è possibile imporlo per legge

 

è possibilissimo farlo,  ma politicamente in questo momento non gestibile con la maggioranza attuale.

se i contagi e i morti ricominciano a salire (vedi il casino che sta succedendo negli usa) l'obbligo ci sarà.

ma sono certo che si troveranno mille scuse ed escamotage per dire che si sta limitando la libertà delle persone.

[appecundria]

Ho acceso il calumet e quindi la metto dal punto di vista logico.

Problema:

• Pierino afferma che la limitazione di alcuni spostamenti data dal Green Pass è una violazione dei diritti umani.

Tra i diritti fondamentali dell'essere umano si possono ricordare: il diritto alla vita, il diritto alla libertà individuale, il diritto all'autodeterminazione, il diritto a un giusto processo, il diritto ad un'esistenza dignitosa, il diritto alla libertà religiosa, oltre che, di recente tipizzazione normativa, il diritto alla protezione dei propri dati personali (privacy) e il diritto di voto.

Quindi roba grave, non bazzecole.

• Pierino afferma che per lui sarebbe preferibile un trattamento sanitario imposto per legge perché questo risolverebbe il problema.

Domanda: c'è maggiore violazione dei diritti fondamentali dell'essere umano
A. nella limitazione di taluni spostamenti, oppure
B. in un trattamento sanitario imposto per legge?
 

Nota: non è ammessa la risposta "entrambi allo stesso modo", o A o B.

[briandinazareth]

riporto quanto apparso in uno studio medico, mi ha fatto ridere amaramente:

[Velvet]

Per un momento ricreativo propongo uno stralcio delle intercettazioni a carico dei NoVax indagati da oggi:

 

"Quando andremo a Roma i primi da aggredire "  (...)"usare le molotov" per "far saltare i furgoni delle tv". "i giornalisti, i media saranno i primi ad andarsene - Se in lontananza nascosti vedete i furgoni delle tv private o pubbliche, dategli fuoco....una molotov... dategli fuoco. Ok ragazzi non voglio vedere giornalisti....  - avete capito anche il perché non li voglio vedere? Eh?... Perché...quanta gente hanno fatto fuori...quanta gente ragazzi. Quanti dei nostri vecchi hanno fatto fuori". 

[appecundria]

44 minuti fa, nullo ha scritto:

ricordo che è "roba" consentita dalla legge

Giusto. Allora ha legalmente lasciate orfane due creature. 

[mariovalvola]

Le leggi servono per regolare le libertà ponderando gli interessi generali in gioco. È sempre così. Se fosse solo un problema politico, stanno davvero perdendo tempo. 

L'obbligo vaccinale è previsto dalla Costituzione. A me va benissimo ed è stato già in vigore in passato. Non so se con questi vaccini possa essere una strada praticabile. Da una parte il Consiglio d'Europa , ha deliberato di non rendere obbligatorio il vaccino e di non utilizzare passaporti vaccinali, ( per qualcuno pesa poco ) dall'altra è già obbligatorio per i sanitari a prescindere dal regime autorizzativo.

Per rispondere ad @appecundria, la Costituzione prevede quello che ho scritto. Il GP, non ti limita più solo per il ristorante, cinema e palestra. Se ci si fermasse qui, pur storcendo il naso,  si potrebbe comprendere ( architettandolo meglio).

il problema vero, è che il GP, impatta sugli insegnanti e alcuni lo vorrebbero estendere ad altri lavoratori. È qui che si palesa la vera stortura di questo meccanismo che cerca di imporre qualcosa senza il sostegno normativo chiaro. La Costituzione, verrebbe aggirata.

 

 

[Velvet]

Quindi al camionista che viene impedito di guidare dopo essersi scolato una bottiglia di Merlot lo stato impedisce di lavorare aggirando la costituzione, la quale non mi pare menzioni il Merlot da qualche parte.

[mariovalvola]

@Velvet le norme sulla guida in stato d'ebrezza sono chiare. Cosa vuoi di più? È inutile andare avanti con questi giochetti

[Velvet]

Adesso, mariovalvola ha scritto:

le norme sulla guida in stato d'ebrezza sono chiare

Così come lo sono quelle varate in materia di accesso a determinate professioni e luoghi in questo tempo di Covid.

Mi sa che i giochetti non sono i miei ma quelli di qualcun'altro 😉 

[appecundria]

11 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Per rispondere ad 

Se era il quiz sui diritti umani non mi hai risposto (e comunque non c'entra la costituzione ma la Dichiarazione).

[briandinazareth]

6 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

e norme sulla guida in stato d'ebrezza sono chiare.

 

amnche quelle sul green pass però 😉

[neroacustico]

5 minuti fa, appecundria ha scritto:

Dichiarazione

questa ?

 

 

[Velvet]

Che poi, scusate, ma a me questa del no-vax/no-green pass pare tutta gente perennemente inca##ata col mondo intero: si stracciano le vesti se gli chiedono il green pass, diventano idrofobi se le forze dell'ordine gli chiedono un documento d'identità, se gli parli di vaccino gli parte l'embolo, se vengono ricoverati saltano addosso ai medici ordinando loro di non fargli trasfusioni con sangue di vaccinati, se non possono andare al ristorante casca il mondo, ce l'hanno a morte coi giornalisti...

 

Io ho il sospetto che siano gli stessi che cantavano a squarciagola canzoni dimmerda dai balconi durante il lockdown e che finito il periodo di reclusione si siano resi conto che sarebbero tornati a fare la stessa vita grama che menavano prima.

Ci leggo grossi problemi psicologici e di sociopatia, davvero.

[mariovalvola]

@briandinazareth @Velvet

Posto quello che sostiene il Prof. Mangia già citato ma non letto vedo.

"Il governo sembra voler abbandonare ogni cautela e correre verso l’estensione del passaporto vaccinale, facendolo funzionare come una sorta di patente a punti. Ma sarebbe un errore, perché i suoi provvedimenti verrebbero impugnati in Corte italiana, in Corte di Giustizia ed eventualmente in Corte europea dei diritti dell’uomo, spiega Alessandro Mangia, ordinario di diritto costituzionale nell’Università Cattolica di Milano. “Se io continuo, passo dopo passo, ad estendere il novero delle limitazioni fino a svuotare il diritto di circolare o riunirmi se non ho un lasciapassare, alla fine introduco, surrettiziamente, non un obbligo, ma un condizionamento alla vaccinazione. E questo finisce con l’essere una misura equivalente all’obbligo”."

[appecundria]

@neroacustico questa, i diritti umani sono fissati qui. La Costituzione rimanda qua (se ricordo bene)