Il Green Pass [thread unico]

[Membro_0022]

Un'insegnante di biologia no-vax è sicuramente imbarazzante, ma lo è ancora di più un medico no-vax.

Significa sostanzialmente che dei sei anni di università che ha fatto non ci ha capito una mazza, mi fiderei di più a farmi curare da un veterinario che da un medico così.

 

[maurodg65]

12 ore fa, extermination ha scritto:

diciamo che a pensare male si fa peccato ma, gli imprenditori, potrebbero ( anche) andare a nozze nella gestione delle  " inadempienze" ad obbligazioni imposte dalla legge n capo ai dipendenti - vedi ad esempio chi non si dovesse vaccinare nel caso in cui il  vaccino diventasse obbligatorio. Come dire..una possibile soluzione per ridurre i costi fissi!!!

Adesso ci manca solo invocare l’art.18 per i licenziamenti senza giusta causa per i no-vax e poi ci abbiamo messo tutto. 😞 

[blucatenaria]

@lufranz o forse ha visto e capito cose che tu non sai

[extermination]

@maurodg65

 

Qui c'è una accurata (almeno così pare) disamina

https://www.altalex.com/documents/news/2021/08/10/datore-di-lavoro-puo-licenziare-il-dipendente-che-non-si-vaccina

[maurodg65]

@extermination  si cerca ciò che fa comodo a giustificare le proprie tesi, ma non è così a partire dai costi sanitari per la comunità e dai costi economici per l’economia più in generale, oggi le limitazioni e le chiusure, pur con molte riaperture rispetto al recente passato, sono il frutto delle vaccinazioni e della minor pressione su ospedali e terapie intensive, oltre che del minor numero di decessi ovviamente che riguardano quasi esclusivamente i non vaccinati, quindi o si prosegue su questa strada garantendo, come riporta anche lo stralcio delle dichiarazioni dell’AIFA, che il virus pur continuando a circolare, cosa che probabilmente accadrà anche in futuro, sia di fatto depotenziato nei suoi effetti dal fatto che i vaccinati non sviluppano, o lo fanno raramente, la malattia sintomatica e che, anche nei rari casi in cui vengano infettati, diventino asintomatici ed abbiano nei fatti una carica virale inferiore che garantisce una minore contagiosità e trasmissibilità del virus.

 

 

 

“Ora, allo stato dei fatti, gli studi scientifici che sono stati elaborati non forniscono al riguardo una linea chiara e condivisa, non dimostrano cioè se ed in quale misura il vaccino sia uno strumento idoneo a non contrarre il virus ed a non contagiare gli altri.

Ciò è quanto emerge da un recente documento del 13 marzo 2021, in cui l’AIFA – Associazione Italiana del Farmaco ha posto in evidenza che “Gli studi clinici condotti finora hanno permesso di dimostrare l’efficacia dei vaccini nella prevenzione delle forme clinicamente manifeste di COVID-19, anche se la protezione, come per molti altri vaccini, non è del 100%. Inoltre, non è ancora noto quanto i vaccini proteggano le persone vaccinate anche dall’acquisizione dell’infezione. È possibile, infatti, che la vaccinazione non protegga altrettanto bene nei confronti della malattia asintomatica (infezione) e che, quindi, i soggetti vaccinati possano ancora acquisire SARS-CoV-2, non presentare sintomi e trasmettere l’infezione ad altri soggetti. Ciononostante, è noto che la capacità di trasmissione da parte di soggetti asintomatici è inferiore rispetto a quella di soggetti con sintomi, in particolare se di tipo respiratorio”.

 

Quindi il responsabile di Conad fa bene ad essere chiaro su ciò che vuole offrire ai suoi clienti, esattamente quello che stanno facendo anche nel mondo della sanità e della scuola, oltre che nella PA in generale, dimentichiamo sempre che nella società ci sono anche coloro che per patologie pregresse non possono ricorrere al vaccino e sono gli unici che è giusto tutelare al 100%, chi per sua scelta non vuole vaccinarsi nell’interesse comune è giusto che paghi in prima persona.

 

[appecundria]

 

Dopo gli aggressivi deliri dei no vax, le spregiudicate campagne della destra, le disinformate fumisterie dei filosofi e la vile condiscendenza dei sindacati, ci mancava solo l’appello dei professori universitari contro il green pass.

Mai come in questi giorni si avverte la mancanza, a sinistra, di una figura come quella di Giorgio Amendola, capace in anni bui di richiamare ciascuno alle proprie responsabilità, con l’autorevolezza che gli veniva dalla sua storia e con la veemenza del caso.

Qualunque cosa pensiate dei vaccini, fermatevi un attimo a riflettere sulla semplice logica interna dell’argomentazione di Barbero. Perché è lo stesso Barbero a dirsi favorevole all’obbligatorietà, dunque lui per primo è convinto che se tutti facessero il vaccino si salverebbero moltissime vite, ed è proprio questo che rende la sua posizione ingiustificabile. Se infatti dicesse di considerare il vaccino inutile o pericoloso, la sua posizione sarebbe a mio parere sbagliata, ma l’argomentazione sarebbe perfettamente consequenziale. Qui invece Barbero ci sta dicendo che lui per primo è convinto che con l’obbligatorietà dei vaccini si salverebbero moltissime vite, ma che, se questo risultato può essere raggiunto senza dirlo esplicitamente, senza chiamarlo col suo nome, allora no, allora non vale la pena, e pazienza per tutti quelli che avremmo potuto salvare: la forma prima di tutto.

Articolo completo:

https://www.linkiesta.it/2021/09/appello-green-pass-professori-barbero-universita/

 

[mariovalvola]

però, ci sono anche casi più controversi

Posso capire anche se con molti distinguo, un GP per le attività ricreative. È giusto che aprano i ristoranti le palestre i cinema in "sicurezza" ( relativa visti i limiti del GP).

ma quando si entra nei rapporti di lavoro, i sindacati hanno ragione a fare chiarezza. Non puoi di fatto imporre indirettamente un vaccino o imporre un enorme costo sui tamponi senza rendere obbligatorio per legge il vaccino. I costituzionalisti e i professionisti del settore non sono unanimi.

Oltretutto, anche con i vaccini a posto, questo virus può creare problemi sul lavoro. ( come si vede nel link dell'ospedale Sant' Eugenio) Quindi? 

@appecundria Per me Barbero ha ragione.

La vera ipocrisia è quella del governo. Il GP è uno strumento subdolo per imporre di fatto il vaccino senza assumersi gli oneri di un vero e proprio obbligo. Perché? si ricorre a un mezzuccio simile?

Chi non ha il coraggio?

ripeto: non sono no vax e ho il certificato vaccinale in regola.

[blucatenaria]

@maurodg65 questo studio mostra che la variante Delta si è diffusa perchè è "8 volte meno sensibili agli anticorpi..dei vaccinati, del virus originale Wuhan",  logicamente se tanti si vaccinano il povero virus sceglie la variante Delta per sopravvivere   https://www.nature.com/articles/s41586-021-03944-y

 

[blucatenaria]

@mariovalvola sicuro, è un'estorsione in piena regola, se vuoi che tutti si vaccinino fai una legge e ti prendi, in qualità di governante, tutte  le tue responsabilità

[garmax1]

11 minuti fa, Beppardo ha scritto:

vuoi che tutti si vaccinino fai una legge e ti prendi, in qualità di governante, tutte  le tue responsabilità

E se fosse così, ritieni che si possa incrementare il numero dei vaccinati? Magari anche quelli come te che anno capito tutto ma sanno che non CELODICONO? 

[blucatenaria]

@garmax1 1) se diventa obbligatorio, è ovvio che tutti debbono farlo per non essere fuori legge e soprattutto per continuare a lavorare

2) " anno capito tutto ma sanno che non CELODICONO?" => impara a scrivere in italiano

[garmax1]

2 minuti fa, Beppardo ha scritto:

anno capito tutto ma sanno che non CELODICONO?" => impara a scrivere in italiano

Ritenta, hai un'altra possibilità 😂😂😂

[Schelefetris]

@garmax1 gnirant! è NONCIELODICONO

[mariovalvola]

@garmax1 https://www.ilsussidiario.net/news/obbligo-vaccinale-e-green-pass-moro-contro-draghi-leuropa-sta-con-lex-dc/2205455/

 

Mi sembra più che legittimo avere perplessità. il docente dell'articolo, non è da bar dello sport.

Smettiamola di ridurre la discussione a un etichettamento reciproco. Il problema si pone.

[appecundria]

11 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Perché? si ricorre a un mezzuccio simile?

L'obiezione posta nell'articolo è proprio questa. Tu sei Mario e sei libero di avere la tua opinione e manifestarla. Ma è la stessa cosa se sei Barbero + 50 professori strutturati + n stracciaroli?

È lecito per un intellettuale (pagato dallo Stato) mettere la lotta all'ipocrisia davanti alla lotta al virus?

Allora Barbero dovrebbe dire che gli Alleati sbagliarono ad unirsi a Stalin nella lotta al nazifascismo, furono ipocriti. 

Oppure il Savoia che firmava il patto di non aggressione col Borbone e nel frattempo armava le navi di Garibaldi, fu ipocrita.

Ma Barbero ha la lotta all'ipocrisia a corrente alternata.

Di quante migliaia di vittime ha bisogno Barbero per sedersi al tavolo dei non ipocriti?

Il suo Rettore lo ha pesantemente censurato, ma lui è anche direttore del pronto soccorso di Varese, non è un teorico, pensa: prima vivere, poi filosofare.