Il Green Pass [thread unico]

[criMan]

@Paolo 62 siamo all'80% in doppia dose. Probabilmente si arriverà a dicembre all '85 %.  Più gli under 12 che saranno 5 7 milioni di persone. 

Sono percentuali che potrebbero anche permettere di togliere il gp. 

Più qualche intervento in alcuni settori per i non vaccinati. 

[criMan]

@mariovalvola vedo che non hai scritto in grassetto.  È un passo in avanti. 

[Paolo 62]

@criMan Se fosse dipeso da me avrei imposto la vaccinazione per chi lavora a contatto col pubblico senza possibilità di scansarla con tamponi.https://www.liberoquotidiano.it/news/italia/29174826/green-pass-professoressa-no-vax-focolaio-scuola-bologna.html

[maurodg65]

Comunque i mesi di settembre ed ottobre in farmacia, causa tamponi, è stato un delirio, c’è gente evidentemente fuori di testa disposta a spendere più o meno € 200 a testa al mese per familiare solo per farsi i tamponi a pagamento invece di farsi il vaccino gratuitamente e non sono solo professionisti o benestanti, la prossima volta che sento qualcuno lamentarsi che non arriva alla fine del mese mi sentirò autorizzato a mandarlo a cagare.

[appecundria]

28 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

Che deve spiegare il giornalista?

Che non c'è una norma precisa e che, se lo volesse, il governo potrebbe farlo stasera stessa.

Come infatti lo ha fatto per i sanitari. 

[Savgal]

Intanto l'Austria comunista pensa di imporre il lockdown solo per i non vaccinati. Immagino a breve delle sommosse.

[pino]

Allo stato attuale i tamponi se li paga il no-vax ?

[appecundria]

@pino sì, tranne rari casi.

[Paolo 62]

@Savgal Sommosse non ce ne saranno. I no vax potranno uscire per necessità. Al massimo dovranno saltare le vacanze in Tirolo.

[pino]

@Savgal Poi seguirà l'Italia,altro frittatone con cipolle,birrone gelato,e rutto libero,che fissino alla svelta la data.

 

[pino]

@appecundria Mi sembra giusto,le aziende son già fortemente penalizzate.

[Savgal]

Ero ironico, a sentire i no vax sono decine di milioni solo in Italia. Nel mio piccolo, con poco più di cento persone da verificare quotidianamente, ho solo due che pagano ogni due giorni il tampone. Anzi, uno ha iniziato a mandare certificati medici, con ovvia e immediata richiesta di visita fiscale. 

[Savgal]

Altro aspetto curioso, che denota la irrazionalità delle posizioni no vax. A sentire i loro argomenti, una possibilità esclusa a priori è che possano essere contagiati. Chiaramente non si spiega mai perché debbano rientrare tra coloro che non possono farsi infettare.

 

[pino]

@Savgal Loro sono loro,inutile discutere.

È doverosamente responsabile ignorarli.

Che restino nel loro brodo primordiale.

[mariovalvola]

8 minuti fa, appecundria ha scritto:

Che non c'è una norma precisa e che, se lo volesse, il governo potrebbe farlo stasera stessa.

Come infatti lo ha fatto per i sanitari. 

@appecundria Se è lo stesso Draghi che ha dichiarato di attendere un regime autorizzativo "normale" cosa deve dire il giornalista?

Con i sanitari, al tempo, avevo espresso perplessità che rimangono. Si vedrà con i tempi complessivi della giustizia ( quindi più che a bocce ferme. Non bastano le prime prevedibili sentenze ) cosa succederà.

Ripeto i fatti. E' Draghi che ha dichiarato di attendere un regime autorizzativo diverso per introdurre l'obbligo. E' il Prof. Mangia che nel PDF spiega quando "la scienza" diviene "da considerare" per il legislatore.

Del resto, ci deve essere un livello delle acquisizioni della "scienza" per considerarle "rilevanti" per rispettare l'ultima parte dell'art. 32 della Costituzione.

"La legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana"

 

[criMan]

I temi ricorrenti no vax sono sempre gli stessi.

Vaccinati o no , se uno esprime concetti confusi no vax sono no vax.

Quindi facciamo l'ennesimo riepilogo per i no vax che passano su Melius.

Una delle tecniche no vax e' in mezzo a 100 tecnici tirare fuori l'1 che da ragione alle proprie posizioni.

Pero' se cerchiamo negli altri 99 possiamo trovare l'orientamento generale che e' quello che fa fede.

Un po' come Barbero che parlava contro il Green Pass quando ha toccato i suoi interessi (universita'), ovviamente dopo qualche giorno preso in giro dai colleghi cha hanno subito preso le distanze. Pero' per il no vax , in quel momento Barbero era la luce. Insomma sempre lo stesso modus operandi.

Ricordiamo che il GP e' stato uno strumento concepito per privilegiare ,correttamente, la velocita' di esecuzione della vaccinazione. Altri Iter avrebbero penalizzato fortemente l'obbiettivo.

Ora facciamo un riepilogo veloce.

 

 

Il Green Pass è incostituzionale?

1. «Draghi ha firmato un DPCM pertanto è illegittimo». Non è vero: Draghi ha firmato un D.L. che significa Decreto Legge e che ha lo stesso valore della legge.

 

2. «Il Green Pass era già stato approvato dal Governo ma poi il parlamento lo ha abrogato». Non è vero: il D.L. sul Green pass è stato approvato per la prima volta il 23 luglio 2021 e solo questo, all’articolo 3, prevede il certificato verde.

 

3. «Il Green pass è incostituzionale perché limita la libertà di spostamento». Il Green pass non limita la libertà di spostamento (non è un lockdown) ma vieta l’ingresso in alcuni esercizi e luoghi aperti al pubblico e secondo specifiche modalità. La libertà di movimento non viene limitata dal Green pass.

 

4. «Il Green pass è incostituzionale perché contrario all’art. 16 Cost.». L’articolo 16 della Costituzione consente invece alla legge di limitare la libertà di circolazione con una legge approvata dal Governo o dal Parlamento come succede nel caso di specie.

 

5. «Se vi fate il vaccino e poi state male lo Stato non vi risarcisce». Non è vero: la sent. n. 118/2020 della Corte Costituzionale ha esteso il diritto all’indennizzo a tutti i casi di vaccinazioni raccomandate dallo Stato o dalle Regioni e non solo a quelle obbligatorie.

 

6. «Il Green pass non può essere obbligatorio perché viola l’art. 340 del codice penale e chi lo richiede commette reato e rischia la galera». L’articolo 340 cod. pen. prevede il reato di interruzione di pubblico servizio: non c’entra nulla con il vaccino.

 

7. «La Corte Costituzionale, con sent. n. 308/1990 ha detto che “non è permesso il sacrificio della salute individuale a vantaggio di quella collettiva”». Non è vero. Questa sentenza della Corte Costituzionale ha ad oggetto tutt’altro argomento. Basta leggerla.

 

8. «I DPCM sono stati dichiarati illegittimi, quindi non è valida alcuna multa». Nessuna sentenza ha mai dichiarato illegittimi i DPCM. Tutt’al più qualche giudice (pochissime sentenze) li ha disapplicati al caso concreto, visto che il giudice ordinario non può annullare o dichiarare incostituzionali i DPCM. I DPCM, in quanto atti amministrativi, non possono essere dichiarati incostituzionali.

 

9. «Abbiamo un Governo non votato da nessuno, che ha varato DPCM illegali». Il Governo non viene votato dal popolo. Il popolo vota il Parlamento.

 

10. «L’art. 32 della Cost. vieta trattamenti sanitari obbligatori». La seconda parte del secondo comma dell’art. 32 dice però «se non per disposizione di legge»: vuol dire che la legge può prevedere deroghe nell’interesse collettivo, come già avviene per le vaccinazioni attualmente obbligatorie.

 

11. «Il Governo ha prorogato lo stato di emergenza solo per emettere provvedimenti che limitano la libertà». L’articolo 16 e 32 della Costituzione non subordinano le limitazioni alla previa dichiarazione dello stato di emergenza. Con o senza “emergenza sanitaria” i diritti del singolo possono essere compressi in ragione dell’interesse pubblico.

 

12. «Il Green pass è illegittimo perché ti impone il vaccino». Non è vero: puoi avere il Green pass anche se ti fai un tampone o se sei guarito dal Covid da non più di 6 mesi.

 

 

[criMan]

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Ad ulteriore testimonianza dell'orientamento generale in materia di diritto degli organi preposti ci sono le svariate sentenze di Consiglio di Stato , Tar del Lazio e Corte europea.

Tutto gia' scritto sul forum Melius.

Avendo studiato diritto all'Universita' capisco non siano concetti immediati , pero' si dovrebbe capire .. una luce si dovrebbe accendere...

quando un organo preposto di verifica delibera a favore dello strumento (green pass) votato in Parlamento.

La colpa ovviamente e' delle forze politiche di destra che ci sguazzano in perenne campagna elettorale. Ovviamente benzina sul fuoco anche da parte del mainstream digitale.

 

 

[Paolo 62]

@criMan La sentenza è questa.https://www.cortecostituzionale.it/actionSchedaPronuncia.do?anno=1990&numero=307