Il Green Pass [thread unico]

[appecundria]

11 ore fa, Aletto ha scritto:

difficilmente nel fare il salto di specie un virus trovi subito delle affinità

Pievani dice che i pipistrelli ospitano allegramente migliaia di Corona virus in virtù del loro perfetto sistema immunitario evoluto in 65 milioni di anni. Al contrario, il nostro che ha soltanto 200mila anni è impreparato. Tra l'uomo e il pipistrello ci sono molte affinità (strano ma vero) che predispongono al salto di specie che è stato tentato già molte volte dai Corona. Evoluzionisticamente parlando, il Covid 19 ci è riuscito proprio perché più adatto ad essere ospitato tra mammiferi dal sistema immunitario giovanissimo, che vivono in assembramenti ad alta densità e che si spostano di continuo. Tanto è vero che questo salto era stato previsto già dieci anni fa, come era stato previsto che sarebbe avvenuto nei wet market cinesi. È tutto perfettamente previsto e spiegato con le normali conoscenze che abbiamo fin da Darwin, addirittura. 

Altri salti di specie sono previsti nei prossimi dieci anni, i nuovi farmaci allo studio cercano di imitare il sistema immunitario del pipistrello, nel frattempo speriamo nella mano pesante del governo cinese sui wet market.

[Membro_0022]

Adesso, appecundria ha scritto:

che questo salto era stato previsto già dieci anni fa, come era stato previsto che sarebbe avvenuto nei wet market cinesi. È tutto perfetto previsto e spiegato con le normali conoscenze che abbiamo fin da Darwin, addirittura. 

Di fronte a questa frase, un buon complottista direbbe che non era stato "previsto", ma "pianificato".

 

[appecundria]

11 ore fa, Aletto ha scritto:

intanto gli uomini coi camici bianchi nei laboratori sotterranei continuano a creare ‘mostri”...

Mi sentirei più sicuro se i cinesi smettessero di magnarsi i pipistrelli vivi. 🙂

[Schelefetris]

1 minuto fa, appecundria ha scritto:

se i cinesi smettessero di magnarsi i pipistrelli vivi.

anche percè è difficilissimo trovare il giusto vino che li accompagni

[appecundria]

11 ore fa, criMan ha scritto:

un tempo non quantificabile

Non quantificabile perché ignoto. Per dire, la peste nera tornava ogni 30/40 anni perché l'immunità naturale durava due generazioni, si trasmetteva da madre in figlio ma non da figlio a nipote. All'opposto, altri virus sono entrati letteralmente a fare parte di noi, tanto che mediamente ben l'otto per cento del nostro genoma è stato acquisto da virus che ormai fanno parte di noi e vengono trasmessi col corredo genetico. Probabilmente il virus è la specie con la quale siamo più apparentati 🙂 Curiosamente, soltanto due delle nostre componenti non contengono DNA proveniente da virus: il cervello e i testicoli. 

[Velvet]

Adesso, appecundria ha scritto:

altri virus sono entrati letteralmente a fare parte di noi,

Ora capisco molte cose

[qzndq3]

16 ore fa, Aletto ha scritto:

perché era a DNA e non a RNA...

Anche il virus del morbillo è a RNA così come quello dell'influenza che di certo non sono stati generati in laboratorio.

[appecundria]

11 ore fa, Aletto ha scritto:

naturale o no, capire perché tutta questa difficoltà a fare indagini, tutta questa reticenza.

Mah, sono stati fatti diversi studi, non penso si possa parlare di reticenze. Piuttosto bisogna prendere atto di due cose:

1 questo fenomeno della pandemia, che ai nostri occhi appare chissà cosa, è in realtà perfettamente naturale, già avvenuto migliaia di volte nella nostra storia evolutiva. Solo che oggi la vita umana ha un valore più alto, cinquemila anni fa il faraone moriva di vaiolo e bah morto un faraone se ne fa un altro. Adesso se muore il ragionier Brambilla è una tragedia. È cambiata la sensibilità. 

In più adesso c'è internet prima c'erano i papiri. Mentre prima solo pochissimi potevano formulare teorie incolpando il sole, la luna e gli spiriti, adesso hai almeno un miliardo di teorie tra le quali qualcuna finirà per farsi strada.

2 non so fino a che punto si possa distinguere la selezione naturale da quella artificiale visto che operano sostanzialmente allo stesso modo.

Però si dovrebbe spiegare perché un fenomeno avvenuto naturalmente migliaia di volte, proprio questa volta è artificiale. Piove da sempre, piove piove, però se piove oggi è colpa del governo?

[martin logan]

 

 

 

31 minuti fa, appecundria ha scritto:

Curiosamente, soltanto due delle nostre componenti non contengono DNA proveniente da virus: il cervello e i testicoli. 

Due parti del nostro corpo intimamente connesse, soprattutto quando apriamo una delle 117 pagine (a oggi) della discussione  "Une belle femme, chaque jour" ... 😄

[appecundria]

12 ore fa, Aletto ha scritto:

magari potrei anche scegliere quale etnia

In realtà la diffusione geografica della pandemia è quasi perfettamente sovrapponibile alla mappa della distribuzione della variabilità genomica. Questo spiegherebbe anche i "come hanno fatto in Sudafrica" e "come hanno fatto in Tanzania". È certo che homo sapiens abbia avuto origine nell'Africa sub equatoriale, tanto che la "razza" umana più pura sono i boscimani - ottentotti (oggi giustamente chiamati Khoisan). Nell'areale tra il sud ovest e il sud est dell'Africa abbiamo la massima varietà dei genomi, man mano che ce ne allontaniamo queste varietà diminuiscono. Svedesi e cinesi sono tra quelli che hanno la minore varietà. Ne consegue che se un particolare virus si sviluppa perché trova particolarmente comodo un genoma di "tipo X", esso lo troverà nella metà dei cinesi e nell'uno per cento dei Khoisan.

Mi si perdoni la ignobile semplificazione. 

[Aletto]

1 ora fa, appecundria ha scritto:

n realtà la diffusione geografica della pandemia è quasi perfettamente sovrapponibile alla mappa della distribuzione della variabilità genomica

Intanto buona domenica App e, a scanso di equivoci, ti confesso che non ho alcuna certezza dell’origine “manipolata” del sars cov2. Però non ci sono certezze ( parlo a livello ufficiale scientifico) che lo escludano...questo ad oggi. Per quanto riguarda il salto di specie le nostre due posizioni non sono in contrasto...io ho detto che il salto è possibile e fra l’altro non solo dal pipistrello...ci sono altri mammiferi che portano coronavirus, quello che però alcuni scienziati di fama affermano è la particolarità di questa immediata alta affinità del sars cov2 con l’umano giudicandola statisticamente poco probabile.

La frase riportata voleva dire che, purtroppo, ci sono evidenze che si sta cercando di creare virus istruiti ad attaccare una etnia piuttosto di un’altra...un particolare genoma, una determinata catena proteica... tipo i missili a guida laser...

roba da brividi. 

Tutto questo è particolarmente “fastidioso” anche solo da sentire, e tutti noi - e aggiungo giustamente e comprensibilmente- cerchiamo di resistere e respingere tesi “strane” pseudo complottiste.

Pero’ il tema purtroppo esiste.

La prima delegazione OMS incaricata di studiare in Cina le origini del virus è stata trattata abbastanza a pesci in faccia...costantemente tenuti sotto stretto controllo, impossibilitati ad entrare in alcuni ambienti chiave. Basta leggere i report. 

Qualcosa, probabilmente per un errore, potrebbe essere andata male nel laboratorio. La famosa bat scienziata cinese stava cmq studiando i corona virus nei pipistrelli. Gli studi sulla modificazione genetica sono stati vietati da Obama e gli americani hanno però continuando finanziando i cinesi....pure i francesi finanziavano studi a Wuhan, sempre sui corona.

Insomma dico solo che dobbiamo tenere alta l’attenzione su questi aspetti.

Nel mondo ci sono pur sempre circa 20 laboratori di livello 4...e non credo che li’ dentro si facciano sempre studi “per in bene dell’umanita“.

Volevo aprire questo filone di discussione a mio avviso infinitamente più interessante della solita analisi sui novax che reputo dei fratelli che per paura stanno sbagliando e purtroppo oltre a loro stessi recano danni anche al prossimo....ma qui si tratterebbe di cose clamorose.

 

[Aletto]

“Una fuga di laboratorio è ora l'ipotesi più probabile sull'origine del Covid, dopo che per due anni la ricerca di un animale ospite non ha dato risultati per risalire alla nascita del Coronavirus. A riferirlo la dottoressa Alina Chan, specialista in terapia genica e ingegneria cellulare del Mit e di Harvard, nella sua audizione davanti alla commissione Scienza e Tecnologia del Parlamento britannico. Per l'esperta esiste anche il rischio che il Covid sia un virus creato artificialmente. "Credo che l'origine in laboratorio sia la più probabile. Al momento, per coloro che sono a conoscenza dell'origine della pandemia, non è sicuro farsi avanti. Ma viviamo in un'era nella quale ci sono tantissime informazioni archiviate e prima o poi usciranno fuori", ha detto la scienziata davanti alla commissione.”

Alina Chan ha illustrato gli aspetti tecnici che a suo giudizio lascerebbero propendere per l'ipotesi di un virus creato artificialmente: "Abbiamo sentito molti virologi di fama affermare che un'origine artificiale è ragionevole e questi comprendono virologi che modificarono il primo virus della Sars. Sappiamo che questo virus ha una caratteristica unica, chiamata sito di clivaggio della furina, e senza questa caratteristica non avrebbe causato questa pandemia". La scienziata ha proseguito ricordando che è emerso che "EcoHealth (un'organizzazione non governativa con sede negli Stati Uniti, ndr) e l'Istituto di virologia di Wuhan stavano sviluppando un sistema per l'inserimento di nuovi siti di clivaggio della furina. "Quindi - ha concluso -abbiamo questi scienziati che all'inizio del 2018 dicono, 'metteremo dei corni sui cavalli' e alla fine del 2019 a Wuhan spunta un unicorno".

articolo del 16.12.2021 pubblicato in Italia dal CdS.

uno dei tanti di scienziati che manifestano perplessità.

e sono scienziati di fama, non i primi scappati di casa...

[Aletto]

 

La “teoria del complotto” di Alina Chan ora convince

La scienziata che ha avanzato l’ipotesi della fuga accidentale del virus da un laboratorio cinese ha intenzione di cambiare il suo nome e tornare a fare una vita normale....

Pubblicato sul MIT technology review...

Per tutto il 2020, Chan ha prodotto materiali e alimentato dubbi scientifici, a volte aggiungendo un GIF di un unicorno per evidenziare ricerche che trovava poco plausibili. Molti scienziati credevano tranquillamente che fosse possibile una fuga del virus da un laboratorio, se non altro perché il centro mondiale di ricerca sui virus dei pipistrelli simile a SARS-CoV-2, l'Istituto di virologia di Wuhan, si trova a poco più di 10 km da dove sono stati osservati i primi casi dell'epidemia. Ma non c'erano prove reali, e andare controcorrente non paga, come mi ha detto un esperto virologo.
Chan non ha avuto paura di schierarsi contro i migliori virologi del mondo e la sua perseveranza ha aiutato a cambiare le menti di alcuni ricercatori. Il capovolgimento del pensiero è stato così netto che le organizzazioni dei media stanno aggiornando i vecchi articoli in cui si bollava l'idea della fuoriuscita fortuita del virus come teoria della cospirazione. A maggio, il presidente Biden ha ordinato alle agenzie di intelligence di condurre una nuova indagine sull'origine del virus entro la fine dell'estate.

 

Vabbe’ era Solo per accendere una fiammella sul fatto che magari non sappiamo tutto tutto...

 

[Aletto]

 

Tra omissioni e conflitti, arrivare alla verità sul virus che sta dietro la peggiore pandemia del XXI secolo potrebbe essere quasi impossibile. Il consenso tra i virologi in Svizzera tende verso la trasmissione da animale a uomo (o "spillover", il salto di specie), ma c'è chi pensa che la teoria dell'incidente di laboratorio debba essere presa più seriamente.

Questo contenuto è stato pubblicato il 06 ottobre 2021 - 08:2506 ottobre 2021 - 08:25

Sara Ibrahim 

Altre lingue: 9 (IT originale)

La finestra per condurre indagini cruciali sull’origine del coronavirus si sta chiudendo, hanno avvertito in un editoriale recentemente pubblicato su NatureLink esterno gli scienziati che hanno investigato le cause dello scoppio della pandemia sotto mandato dell'Organizzazione Mondiale della Sanità (OMS).

"In questo momento sembra che sia più importante trovare un colpevole piuttosto che scoprire la verità", dice Isabella Eckerle, virologa e direttrice del Centro per le malattie virali emergenti presso l’ospedale universitario di Ginevra.

Anche un altro rinomato virologo svizzero, Didier Trono del Politecnico Federale di Losanna (EPFL), crede che la questione sia diventata più politica che scientifica. Trono è pessimista rispetto alla possibilità che si riesca a capire cosa sia successo realmente, nonostante ciò sia importante per la prevenzione e la gestione delle pandemie future.

"Dobbiamo essere preparati a non avere una risposta definitiva a causa delle difficoltà scientifiche e delle implicazioni politiche, ma in questa fase la probabilità di una trasmissione da animale a uomo rimane alta", dice.

Non continuo perché poi vi annoio, ma sono tanti articoli, con nomi e cognomi e istituti di ricerca...

buona domenica

 

 

[appecundria]

1 ora fa, Aletto ha scritto:

giudicandola statisticamente poco probabile.

È una tesi anti evoluzionista. Tutto può essere, ma capirai che non basta una opinione (per quanto qualificata) per smentire Darwin, che invece trova tonnellate di riscontri oggettivi da più di un secolo.

Comunque, specialmente in USA, gli anti evoluzionisti sono una frangia politica e religiosa molto popolare.