L'integrazione impossibile

[Jack]

3 minuti fa, extermination ha scritto:

Com'è umano lei!

mica è colpa tua... ci si passa tutti. E' normale, uno è abituato, glieli inculcano, a valori e riti sociali ben precisi. E' ovvio che pensi in cuor suo che siano il giusto approccio alle cose del mondo. E' ovvio che metta al centro la propria appartenenza etnica. mica è un offesa eh

[extermination]

@Jack

solo per te: nell' Azienda  in cui lavoro una integrazione multietnica  organica  su valori condivisi funziona alla grande con risultati oggettivamente misurabili e palpabili - non solo risultati " gestionali" ma di alta qualità nelle interrelazioni personali e di gruppo -tra persone civili ovviamente.

[wow]

5 ore fa, pino ha scritto:

Gli emigranti Italiani del Sud e delle Isole,che si trasferivano all'estero ,stringevano i denti,lacrime e sangue,testa bassa,imparavano lingua e costumi del paese ospite e si integravano,senza reclamare alcun diritto.

L'integrazione va accettata,vanno rispettate le leggi,le regole,gli usi e costumi del paese ospite.

A parte il fatto che non era solo un problema di stringere i denti e di lacrime e sangue. 

Gli italiani all'estero ne hanno passate e anche di brutte. Ripeto, L'orda di G. A. Stella è illuminante in tal senso. 

Ma siccome, cento anni fa, gli italiani hanno passato quello che hanno passato, occorre perpetuare la barbarie? Insisti sul fatto degli stranieri che non rispettano leggi, regole, usi e costumi. A parte il fatto che gli autoctoni non scherzano per leggi, usi e costumi, basta vedere lo spettacolo indecente offerto in questi giorni da no vax e da quel poveretto che vorrebbe sfrattare Falcone e Borsellino, ma abbiamo un codice civile, uno penale, chi non rispetta le regole paga. L'integrazione significa diritti, ma soprattutto doveri. Ma veramente, oltre a vedere milioni di immigrati, li vedete tutti disonesti, imbaccuccati e incivili?

[Jack]

6 minuti fa, extermination ha scritto:

solo per te: nell' Azienda  in cui lavoro una integrazione multietnica  organica  su valori condivisi funziona alla grande con risultati oggettivamente misurabili e palpabili - non solo risultati " gestionali" ma di alta qualità nelle interrelazioni personali e di gruppo -tra persone civili ovviamente.

come solo per me? il 90% minimo delle aziende funziona così... sennò sarebbero degli scannatoi. Cosa c'entra? io parlo di altro.

(però non esagerare ... non è nelle aziende che avviene il principale trade off tra le culture... lì dentro prevale una cultura, quella aziendale e la impone l'azienda appunto)... la faccenda si complica nelle strade, nelle piazze e nelle abitazioni, soprattutto per gli sfortunati che (con)vivono nei condomini di città

[extermination]

7 minuti fa, Jack ha scritto:

mica è colpa tua... ci si passa tutti

Vedi che nel lontano 1987 "sbarcato" in Lombardia per lavoro, per me, è stato tutt'altro che facile " integrarmi" in quei "meccanismi sociali" della " milano da bere" .

Adesso, Jack ha scritto:

come solo per me

Intendevo dire, dedicata a te !!

[extermination]

1 minuto fa, Jack ha scritto:

faccenda si complica nelle strade, nelle piazze e nelle abitazioni, soprattutto per gli sfortunati che (con)vivono nei condomini di città

Appunto! Vedi che più sopra avevo fatto una serie di domande! Ti è sfuggito l'intervento?

22 minuti fa, extermination ha scritto:

Noi ( come paese) che cosa siamo disposti a fare e/o facciamo per quella che potremmo definire una " corretta" integrazione? Loro, che cosa sono disposti a fare? Trattasi di azioni solidali e/o di convenienza reciproca? A chi spetta il compito di trovare le " giuste" modalità comunicative e comportamentali per una proattiva e serena convivenza ed una valorizzazione delle differenze? Fino a che punto è possibile condividere tradizioni e cultura? 

@Jack

[Jack]

@extermination eh vedi?

pensa addirittura nei '60 per uno che veniva da dove i cugini non esistono e si chiamano fratelli cugini per distinguerli un po' dai fratelli di sangue e son tutti figli di tutte le nuore nella famiglia matriarcale contadina-

Religione a parte, ma mica troppo, eravamo più afgani che milanesi di città oggi... ma qua non ci si crede.

Si crede che migrassero i benestanti signori di Posillipo ... 🙂 

[dago]

28 minuti fa, Jack ha scritto:

tu però hai scritto "parametri stipendiali adeguati" non salario minimo eh...

... cercherò di essere più preciso...

[Martin]

1 ora fa, dago ha scritto:

Non lo hanno (ancora) adottato, insieme al nostro Paese, Danimarca, Cipro, Austria, Finlandia e Svezia. 

Togli Cipro (non conosco la situazione)  gli altri sono tra i paesi migliori per distribuzione del reddito e erogazione di welfare in forme non economiche. Guarda caso. 

I paesi "europei" che generano i maggiori flussi migratori interni, invece, hanno tutti il salario minimo. Riguarda-caso....

[Jack]

2 minuti fa, Martin ha scritto:

I paesi "europei" che generano i maggiori flussi migratori interni, hanno tutti il salrio minimo. Riguarda-caso....

spiegami, pf, mi interessa cosa intendi sottolineare con questo?

[Jack]

1 ora fa, pino ha scritto:

viene a casa mia e dopo che l'ho accolto mi da dell'infedele.

e cosa è venuto a fare a casa tua questo? le pulizie, l'idraulico, tinteggiava? e perchè ti ha dato dell'infedele? 

di solito chi viene a lavorare a casa mia non entra in questioni di questo tipo e se entra è perchè è amico e so già cosa pensa. E se pensa male non entra proprio...

[dago]

3 minuti fa, Martin ha scritto:

gli altri sono tra i paesi migliori per distribuzione del reddito

Ebbene? buon per loro che non hanno bisogno di regole per consentire ai cittadini un adeguato livello di vita anche in termini economici. (Cipro è perennemente sull'orlo della guerra civile e non; non hanno molto tempo per pensare al benessere dei cittadini).

[pino]

@wow Ho parlato di macellazione,tu non avrai  compreso, 40 anni fa ho avuto a che fare prima con Ebrei e  poi con Musulmani,  tutti Giordani.

Non parlo per sentito dire,a compiere il rito doveva essere o un  Rabbino, o un delegato del Centro Islamico di Milano,all'epoca in via Anacreonte.

La prima categoria non ci discrimina,la seconda si.

Tu che cosa avanzi per avvalorare la tua affermazione nei miei confronti.

@Jack Per casa mia intendo il mio paese.

[pino]

@wow Vai a Parigi alla redazione a fare proselitismo,dopo quello che è successo.

 

[Martin]

15 minuti fa, Jack ha scritto:

spiegami, pf, mi interessa cosa intendi sottolineare con questo?

Si era partiti dalla necessità di pagare a sufficienza quegli italiani che non volevano più fare certi lavori, "costringendo" a rivolgersi ai lavoratori immigrati. Il salario minimo avrebbe reso appetibili quei lavori e reso poco conveniente lo sfruttamento degli immigrati.  Volevo evidenziare che il salario minimo da solo sembra non bastare a trattenere i lavoratori autoctoni, almeno in buona parte dei paesi europei che lo adottano. Fermo restando che una volta stabilito il salario minimo dovrai comunque costringere le imprese ad assumere a quelle condizioni.