Ancora su MQA e su Tidal versus Qobuz, ma con una novità....

[SimoTocca]

28 minuti fa, stefano_mbp ha scritto:

una c’è: applicare algoritmi basati sulla psicoacustica … cambia la qualità “percepita” …. e credo proprio che MQA ne faccia uso a iosa.

Assolutamente sì! È proprio uno dei punti principali dibattuti al primo seminario MQA a Monaco.... algoritmi basati sulla psicoacustica, farina più che di John Stuart, del suo socio matematico, meno famoso ma... più “inventore”! E appunto gli algoritmi sono usati sia nella fase di “compressione”, con una perdita di informazioni ma appunto studiata per non essere “percepita più di tanto” , sia sopratutto negli algoritmi di decompressione .... che portano ad una frequenza di campionamento raddoppiata...

Detto anche questo... adesso il mio compito è solo quello di ascoltare se anche i semplici Flac 16/44 potranno beneficiare di questo miglioramento avvertito per i Flac 24/44!

Come ho già detto più volte, in caso di registrazioni in formato 24/88 o 24/96 o superiori, il confronto fra Flac nativo e Flac MQA è, almeno a casa mia, sempre a favore del Flac HiRes nativo.

Ma appunto per i file 24/44 no, è l’inverso: vince sempre MQA.

Trucco...Magia Nera... o Bianca ... oppure Miracolo...o anche solo Suggestione...  o Calcolo matematico basato sulla psicoacustica...non vi saprei dire... se non che il risultato finale per i file 24/44 è sempre a favore di MQA.

[SimoTocca]

13 minuti fa, granosalis ha scritto:

Ma in questo caso parliamo tecnicamente di cambio (o alterazione di) contenuto e non appunto di contenitore

Sì e No.... nel senso che se si vuole essere pignoli il contenitore può anche cambiare il contenuto...

E cioè risulta vero che la Coca Cola in bottiglia di vetro ha un sapore diverso dalla stessa identica Coca Cola in bottiglia di plastica, perché in realtà la “plastica” da un punto di vista biochimico altera, anche se di poco, la costituzione chimica della bevanda, mentre il vetro che è più “inerte chimicamente” no, non l’altera.

Insomma, non è mai così semplice scindere il contenuto dal contenitore! Anzi... spesso non è proprio possibile farlo!

Quindi io non mi addentro in analisi tecniche filosofiche così raffinate....

In fondo in Filosofia ci ha messo millenni per capire che l’oggetto della conoscenza non è passivo ma interagisce strettamente con Il soggetto (cioè che solo a guardare una bottiglia di CocaCola si modifica anche la persona che la vede! E le Neuroscienze hanno recentemente acclarato in maniera scientifica questa intuizione filosofica che aveva avuto Kant...).

Io invece, che pure sono un mezzo Filosofo e uno scienziato quasi intero, rimango al semplice ascolto.... e, uè, mi aspetto una sponsorizzazione dalla The CocaCola Company!  Come per i migliori influencer su YouTube .....😆😉

[granosalis]

1 minuto fa, SimoTocca ha scritto:

Sì e No.... nel senso che se si vuole essere pignoli vuol dire anche cambiare il contenuto... Ma allora è anche vero che la Coca Cola in bottiglia di vetro ha un sapore diverso dalla stessa identica Coca Cola in bottiglia di plastica, perché in realtà la “plastica” da un punto di vista biochimico altera, anche se di poco, la costituzione chimica della bevanda, mentre il vetro che è “inerte no”.

I due esempi non sono calzanti al 100% Un contenitore digitale non lascia residui chimici. Pertanto se cambia il suono cambia il contenuto (che possiamo chiamare appunto master o alterazione di esso).

 

2 minuti fa, SimoTocca ha scritto:

Insomma, non è mai così semplice scindere il contenuto dal contenitore! Anzi... spesso non è proprio possibile farlo!

Ma non credo, invece per me è molto facile. Semplicemente il contenitore è ininfluente. 

 

3 minuti fa, SimoTocca ha scritto:

Quindi io non mi addentro in analisi tecniche filosofiche così raffinate....

Il tuo è un approccio basato su quello che senti, assolutamente rispettabile direi.

D'altronde MQA non si può trattare dal punto di vista tecnico, dove ormai è stato assodato essere una debacle a tutto campo.

[stefano_mbp]

@granosalis … lasciando al loro posto Filosofia e Scienza …

acclarato che una compressione esiste per effettuare la compressione si applicano algoritmi, il contenitore non c’entra… è per ovvia convenienza flac ma potrebbe essere Pippo, questi algoritmi tagliano informazioni ma non con la mannaia, lavorano “di fino”, tolgono delle informazioni teoricamente non udibili e ne aggiungono di lievemente udibili.

Questo mi ricorda vagamente gli studi fatti sulla possibilità di fare pubblicità occulta (e non solo pubblicità…) inserendo messaggi subliminali al contenuto delle trasmissioni video, un fotogramma ogni x fotogrammi non viene “visto” ma chiaramente percepito inconsciamente …. erano cose degli anni ‘60 se non ricordo male.

[granosalis]

9 minuti fa, stefano_mbp ha scritto:

si applicano algoritmi

Se sotto il cofano ci fossero algoritmi di machine learning e AI, non ci troverei nulla di clamoroso. D'altronde oggi è uno dei metodo principali per migliorare la qualità d'immagine delle fotocamere dei telefonini, giusto per fare un'esempio.

Il fallimento di MQA è chiaramente a livello di comunicazione, dove tutto è stato omesso a favore di un'ambigua propaganda basata su atti di fede. 

[stefano_mbp]

18 minuti fa, granosalis ha scritto:

un'ambigua propaganda basata su atti di fede.

…. del resto l’argomento è decisamente complesso e hanno scelto la via dell’emissione per non invilupparsi in spiegazioni incomprensibili ai più.

È anche possibile che una maggior chiarezza e trasparenza avrebbero forse svelato “l’ingrediente segreto”, cosa che non potevano ovviamente  permettersi.

[granosalis]

@stefano_mbp Dici bene, ma col senno del poi la strategia è stata fallimentare in quanto ha indotto il pubblico a pensare che MQA fosse una presa in giro, ed oggi si trovano con più scheletri nell'armadio che frecce al proprio arco. Non so se ci hai fatto caso, ma prima sentivamo parlare di MQA un giorno si ed un giorno pure, mentre adesso, tra le testate di settore, c'è il silenzio assoluto. 

[stefano_mbp]

3 minuti fa, granosalis ha scritto:

c'è il silenzio assoluto. 

… finalmente direi ! 

Prima c’era una cassa di risonanza continua, decisamente noiosa.

Vedrai che tra un po’ comunque la solfa inizierà di nuovo ma sul versante video, è da un po’ di tempo che MQA viene applicato a trasmissioni sperimentali …. Ultra-Super-Extra-Mega-Iper-HD  …. Altro che un “misero” 4K (…)

[PippoAngel]

3 ore fa, stefano_mbp ha scritto:

è per ovvia convenienza flac ma potrebbe essere Pippo

Eccomi !!! 😀

Al di là della battuta … io resto convinto che in fase di acquisizione, registrazione, mixer e via via con il digitale vengano fatti tanti bei “mastruzzi” dei quali non sappiamo nulla … MQA è una “manipolazione” dichiarata …. 

 

[stefano_mbp]

10 minuti fa, Pippo87 ha scritto:

mastruzzi” dei quali non sappiamo nulla

Di uno si è sempre apertamente parlato, il più deleterio …. loudness.

anni fa il target era quello di appassionati con impianti di buon livello qualitativo, sempre più spesso ora accade che le case discografiche escano con registrazioni dalla dinamica fortemente compromessa per permettere l’ascolto anche attraverso schifezze di qualsiasi genere, ad esempio cuffiette di origine incerta ecc…

Questo affligge anche alcune edizioni di cd rimasterizzati … quante volte si legge nelle recensioni che l’edizione originale era infinitamente migliore di quella rimasterizzata? …. troppe.

 

 

[stefano_mbp]

@Pippo87 … è un po’ come andare a vedere una mostra di quadri prestigiosi malamente fotocopiati e stampati in bianco e nero su carta da quotidiano e anche con dimensioni diverse dall’originale … pensa al Cristo Morto di Mantegna proposto in bianco/nero, in A4 su carta di giornale … questo fa il loudness alla musica

[znorter]

...una prova di piccolo rango, se permettete, e con tutte le povere disponibilità che ho al momento per avere tutti i passaggi MQA "aperti", se non sbaglio.
Parlo del piccolo mostriciattolo e senza pretese Blusound 2i che decodifica il MQA con suo piccolo DAC interno e che offre -credo l'unico device al momento- Radio Paradise e in versione .flac e in versione MQA simultaneamente.

Per me, non c'è storia: il MQA al confronto del brano .flac che è disponibile con qualche secondo di ritardo è come un file MP3, anche se certamente non ha nulla qualitativamente a che vedere con l'MP3, nel senso che suona molto meglio e molto vicino al .flac ma, quest'ultimo offre una scena 3D decisamente migliore.

Non ho idea del flusso dei dati ma per lo streaming (specie radio!?) se davvero impiegasse molta meno "banda/dati" il MQA è l'arma vincente per le Radio di qualità...anche se poi.. fregherà a nessuno, praticamente.

Ciao!

 

[SimoTocca]

11 ore fa, znorter ha scritto:

...una prova di piccolo rango, se permettete, e con tutte le povere disponibilità che ho al momento

Non è una prova di piccolo rango, è semplicemente un “fuori tema”! Cosa c’entra l’ascolto di una radio con quello che si sta dicendo poco sopra?? 

Risposta: niente! Qui si sta parlando di album in qualità HiRes!! Altro che Radio!

Detto questo, mi pare evidente che quasi tutti gli ultimi interventi siano andati fuori tema!

Il tema non è se MQA è buono oppure è una ciofega!

Il tema del Thread è: comparazione di un album formato 16/44 al medesimo album ma passato in MQA e con una “dimensione finale” di 24/88!

Di tutto il resto ne abbiamo parlato millanta volte!

Questo invece vuole essere un Thread specifico! 

Per cui vi prego di fare interventi inerenti al tema, se no diventa inutile questo Thread .... 

[SimoTocca]

Con questo caldo oggi ho deciso di usare delle cuffie di riserva, le HiFiMan 400i, che si trovano a meno di 200 euro, ma che a mio avviso valgono molto più di quello che costano. Le cuffie sono pilotate dall’ampli Burson Soloist 3XP, in classe A (anche se OP AMP... ma suona magnificamente come un classe A di Nelson Pass) e la sorgente.è il solito Mac Mini con Audirvāna che esce in USB verso un Berkeley USB Converter che a sua volta porta il segnale in AES ABU al DAC Schiit Yggdrasyll (DAC non certificato MQA, come invece l’altro mio DAC Berkeley Reference).

Inzio l’ascolto da un mitico album di Dalla e De Gregori tratto da una loro turneè dal vivo: Banana Republic.

Disco che ho anche in vinile (ma così consumato dagli ascolti che è quasi inutilizzabile ..!), disco peraltro non certamente famoso per la qualità di registrazione  In CD, acquistato successivamente, molti anni fa, si perdeva comunque quel pizzico di magìa che il vinile riusciva a catturare...

Ecco ascoltato in MQA 16/44 qualcosa di quella magìa torna...

il confronto con il file Flac mette in evidenza non solo che le voci di Lucio e di Francesco sono più “chiare ed intellegibili”, ma anche che sono più ricche di armoniche  naturali, specie sui bassi.

Ma forse è tutta la gamma bassa ad avvantaggiarsi del MQA, perché anche gli strumenti sono più presenti, più naturali, con un impatto live più pronunciato...

Insomma la versione su Qobuz è più “scialba” e ricorda, specie in gamma alta, la freddezza del digitale in 16/44...

Mentre in MQA, seppure partendo dal solito file 16/44, la qualità audio diventa subito più piacevole...sembra quasi di togliere il CD dal platorello e mettere sul piatto un vinile.... sì, in fondo l'impressione generale, potessi riassumerla in due parole, è proprio questa! MQA più “analogico” in senso buono anche solo in versione 16/44...

 

[SimoTocca]

La stessa impressione favorevole alla versione MQA l’ho avuta ascoltando l’album di De Andrè con la PFM live. Io c’ero a qual concerto a Firenze! Concerto da cui è stato poi tratto il mitico album che è rimasto fra i Top Ten in Italia per 67 settimane!

Anche di questo ho un “consumatissimo” vinile ...e ovviamente anche il CD  ... e anche in questo caso ..

la versione 16/44 su Qobuz mi lascia con l’impressione del CD ...cioè di una certa “freddezza” digitale... la voce di De Andrè, certo, ma anche gli strumenti della Band... 

Mentre invece ascoltata in MQA la band assume maggior “spessore sonoro”: i bassi sono più di immediato impatto, basta ascoltare il giro di introduzione di Giugno ‘73 per “capirlo” subito “a pelle”... e potrebbe trattarsi si una specie di effetto “loudness”...ma ...ecco..sono anche gli acuti, i piatti della batteria, il triangolo e il tamburello a suonare davvero molto più belli e naturali in MQA...cosa che normalmente mettendo “on” il vecchio pulsante del Loudness non accadeva.... (sullo Steg ST 140 avevo addirittura una manopola da girare “ad libitum” per il Loudness..)

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