Fratelli d'Italia primo partito, da sondaggio Demos

[mozarteum]

Pero’ pero’ pero’…. La prima repubblica ha caldeggiato un patto parasociale oggi insostenibile

[Guru]

43 minuti fa, mozarteum ha scritto:

ediarsi con i vincoli costituzionali e internazionali.

Un conto e’ la propaganda elettorale un conto e’ stare al governo. Alla prima insipienza spread alle stelle, e si torna alle urne per piu’ miti consigli.

Certamente. Da questo dobbiamo dedurre che la propaganda che ha portato fdi ad essere il primo partito è un insieme di puttanate, no?

Di conseguenza possiamo dire che chi dà fiducia a questo partito lo fa a scatola completamente chiusa.

[otaner]

37 minuti fa, mozarteum ha scritto:

un patto parasociale oggi insostenibile

Assolutamente, oggi nessuna parte sociale ha intenzione di  mettere in discussione il proprio status.

[Savgal]

Il patto parasociale insostenibile di fine anni Sessanta e Ottanta fu alimentato dal debito pubblico, da una quota non irrilevante di corruzione, da un fisco molto distratto. Il benessere di alcune categorie non era conseguenza della loro capacità di stare sul mercato, ma era una costruzione politica alimentata e pagata dal debito pubblico. Non è un caso che queste categorie oggi patiscano una proletarizzazione dei propri redditi. Le assurde pensioni con il retributivo che hanno fatto il benessere di molti le stiamo pagando ancora oggi. 

Talvolta mi pare di essere un sessantenne che parla con trentenni di un tempo che non hanno conosciuto. 

Invece in alcuni discorsi politici quel tempo è considerato una età dell'oro a cui si deve tornare, quasi vi fosse ancora l'Unione Sovietica ed il pericolo del comunismo. 

[extermination]

@Savgal Tu che sei sempre particolarmente attento e preciso nella disamina di fenomeni sociali, economici e politici, ricordarmelo, c'è stato qualcuno che ha preso davvero a " cuore" le sorti del paese ponendo in essere importanti  iniziative per il "bene" del paese?!

[mariovalvola]

1 ora fa, mozarteum ha scritto:

Pero’ pero’ pero’…. La prima repubblica ha caldeggiato un patto parasociale oggi insostenibile

la sostenibilità è una scelta politica non contabile.

Anche il livello di evasione fiscale continua a essere sempre più insostenibile ma la si continua a condonare.

 

[extermination]

3 minuti fa, mariovalvola ha scritto:

condonare

Un modo semplice e sbrigativo per fare cassa.

[damiano]

Il patto parasociale, purtroppo, è ancora massicciamente in voga. Lo scrivo con estremo rammarico ma i numeri sono evidenti. Per fare un esempio "romano* i dipendenti di atac sono sempre aumentati, con l'unica eccezione della gestione Marino, e sappiamo che fine ha fatto. 

Il parametro evidente è il continuo aumento del debito pubblico, e naturalmente mi riferisco al periodo pre-covid. Mai stato un mangia dipendente pubblico ma credo che una regolata vada data e che per farlo ci vorrà un altro marziano (tipo Marino a Roma). Ho, per un attimo, pensato che i 5stelle (marziani anche loro) avrebbero potuto farlo ma sono stato smentito immediatamente sia a livello locale che centrale. Io penso che il problema non sia di facile soluzione ma ho molta fiducia nei giovani che verranno. Sono molto diversi dalla mia generazione e studiano la storia per liberarsene (come direbbe Harari).

Ciao 

D.

[Savgal]

@extermination

Porto ancora con me la forma mentis dell'insegnante di filosofia e storia del liceo che cerca di far comprendere i fenomeni storici e sociali ai propri studenti, anche se in un forum non vi è lo spazoe e il tempo per approfondirli adeguatamente (e in parte anche la volontà).

Cosa si intende per "il bene del paese"? La politica obbliga a scelte e le scelte inevitabilmente avvantaggiano alcune categorie a discapito di altre. Se non si sceglie il tempo fa pagare l'assenza di scelte a tutti. Per fare un esempio storico recente, la classe dirigente che ha guidato il paese nel secondo dopoguerra ha fatto molto. In poco più di venti anni un paese uscito distrutto dalla guerra è stato ricostruito ed è diventato un paese avanzato. Ma i costi sociali ci sono stati, pensiamo ai milioni di meridionali immigrati in Settentrione e all'estero.

Vi è poi il populismo che sostiene che vi siano soluzioni semplici a problemi complessi e che queste soluzioni non le debba pagare nessuno.

[Fabio Cottatellucci]

2 ore fa, Schelefetris ha scritto:

c'è stata una palese gara da ulivo a f.i. a prendere il posto (non i voti) della dc

L'Ulivo si prese l'unico che poteva portarlo al Governo facendo da garante sulle cavolate che avrebbe inevitabilmente fatto: il democristianissimo Romano Prodi.

[Fabio Cottatellucci]

16 minuti fa, Savgal ha scritto:

Vi è poi il populismo che sostiene che vi siano soluzioni semplici a problemi complessi e che queste soluzioni non le debba pagare nessuno.

Gli Italiani adorano i pifferai di Hamelin, del resto vivono nell'illusione che la barzelletta "Ci sono un italiano, un francese e un tedesco..." sia vera.

[Fabio Cottatellucci]

1 ora fa, Savgal ha scritto:

Il patto parasociale insostenibile di fine anni Sessanta e Ottanta fu alimentato dal debito pubblico,

Puntualmente ripagato e sostenuto dagli USA purché non si aprisse ai comunisti.
A volte penso che quando Reagan disse ali suoi connazionali che a seguito degli incontri con Gorbaciov essi avrebbero beneficiato dei "dividendi della pace", molti qui abbiano creduto che parlasse di tranquillità, invece parlava proprio dei dollaroni sonanti che l'America nona vrebbe dovuto più sborsare per sostenere la rendita di posizione (nel nostro caso, nel vero senso della parola) di alleati inefficienti.

[Savgal]

@Fabio Cottatellucci

Ho ricordato più volte ai nostalgici della lira (il ritorno alla lira è un'altra soluzione semplice  ai problemi complessi fatta propria dai populisti) le crisi valutarie degli anni Settanta quando fummo costretti a chiedere, o meglio elemosinare prestiti perché purtroppo con la lira non si potevano pagare energia e materie prime.

Ho ricordato anche l'estate del 1992, quando fummo prossimi al default modello Argentina, da cui fummo salvati dalla benevolenza dei nostri partner e dall'assunzione di alcuni obblighi.

Ripeto, mi pare di essere un sessantenne che parla a trentenni che non hanno vissuto quegli anni. Eppure mi pare che l'età media dei forumisti sia piuttosto alta.

[extermination]

38 minuti fa, Savgal ha scritto:

Cosa si intende per "il bene del paese

In estrema sintesi: crescita economica e benessere diffuso in luogo di una crescita economica con un aumento delle diseguaglianze e/o ad una decrescita economica dolorosa per i più - privilegiati senza meriti esclusi ( dal dolore)!!

[Martin]

Quello che in Italia manca da almeno un secolo è il malessere diffuso. Anche durante le peggiori crisi, ampie fette di popolazione sono state benissimo, si sono fatte letteralmente le budella d'oro, hanno comprato immobili come se non ci fosse un domani, hanno maturato baby-pensioni, etc. etc. 

 Questo è accaduto persino durante la guerra, figuriamoci durante gli scossoni valutari. 

Non abbiamo memoria collettiva di un "assalto ai forni",  ma crediamo esista sempre e comunque una scappatoia relativamente semplice, e che chi non la imbocca tenda al fesso.