C'è qualcosa che tocca 2? Rincari del 40% per le bollette di energia elettrica.

[Martin]

Ecco un esempio di dove chiacchierano meno e fanno di più: Centrale termodinamica di Arenales, 50MWp con 50ha di collettori cilindro-parabolici, accumulo a sali fusi, 7h di autonomia no-sun. La località gode di una insolazione equivalente poco sotto le 3000h/anno, il nostro centro-sud è tra i 2200 e i 2500, qualcosa in più la Sardegna. 

 

Se in Italia proponi una densità di 1MW/ha, coldiretti fa le barricate per il consumo di suolo. 

 

[Martin]

Ad ogni modo, questi sono i nostri prezzi alla borsa elettrica di ieri: 

 

 

Questi i prezzi dei cuggini d'oltralpe, i più nuclearisti del mondo:
 

 

Questi gli spagnoli, che pompano di brutto col fotovoltaico e l'eolico:

 

Infine gli amici norvegesi che fannto tutto con l'idroelettrico

 

 

I norvegici stravincono, mentre appare evanescente il vantaggio delle formiche atomiche e degli eolico-solaristi, quest'ultimi presentano un vantaggio solo durante la fascia di abbassamento "politico" notturno dei prezzi. 

[Savgal]

Dico la mia. In passato si è spesso parlato di distruzione del debito, abbiamo vissuto per anni con inflazione prossima allo zero, nei prossimi avremo inflazione da anni Settanta del secolo scorso. I debitori saranno i beneficiati, i risparmiatori pagheranno.

[Velvet]

13 minuti fa, Martin ha scritto:

norvegici stravincono, mentre appare evanescente il vantaggio delle formiche atomiche e degli eolico-solaristi, quest'ultimi presentano un vantaggio solo durante la fascia di abbassamento "politico" notturno

Abbiamo sbarrato tutto lo sbarrabile ed invasato tutto l'invasabile...  Tocca pensare a qualcos'altro che non sia l'idroelettrico per caricare le Tesla 

[Martin]

16 minuti fa, Velvet ha scritto:

Abbiamo sbarrato tutto lo sbarrabile ed invasato tutto l'invasabile...

Si è vero che l'idroelettrico ha costituito da noi il grosso della produzione fino agli anni '60 e poi non è più stato in grado di inseguire la domanda. 

(Al momento in cui scrivo il solo nord Italia sta ciucciando 25GW,  la Norvegia TUTTA meno di 21 GW, la Svezia 17GW nonostante una poderosa industria siderurgica)

 

Analizzando spannometricamente  i dati storici di consumo del periodo relativi ai soli giorni lavorativi si nota che la media in orario 00-08 è di 32GW, mentre il picco in fascia 08-24 è di 47GW. 

Esisterebbero quindi già oggi, senza alcun problema di produzione, (47-32)x8 = 120GWh giornalieri, anzi, nottalieri-lavorativi per ricaricare le tesla e/o altra mobilità elettrica. 

 

[Velvet]

5 minuti fa, Martin ha scritto:

Esisterebbero quindi già oggi, senza alcun problema di produzione, (47-32)x8 = 120GWh giornalieri, anzi, nottalieri-lavorativi

Tocca mettersi d'accordo tutti su quando attaccare la prolunga.

 

Questo è un altro aspetto interessante; allo stato attuale i dispositivi di ricarica (ovvero le colonnine) si succhiano 30W cadauno h24.

L'autorità per l'energia dice: "...Di conseguenza, rileva l’Autorità, "coerentemente con gli scenari di diffusione dei veicoli elettrici presentati nel Pniec, laddove si sviluppasse una rete di ricarica privata-pubblica costituita da almeno 3 milioni di dispositivi di tipo Slow o Quick e circa 10mila di tipo Fast e Ultra-Fast, i consumi di stand by potrebbero arrivare a pesare, senza l’avvento di nuove tecnologie ad alta efficienza, circa 300-350 GWh/anno, rappresentando dunque al 2030 oltre il 3% del fabbisogno di energia stimato per alimentare i 6 milioni di veicoli circolanti"."

[Martin]

3 minuti fa, Velvet ha scritto:

oltre il 3% del fabbisogno di energia stimato per alimentare i 6 milioni di veicoli circolanti"."

Che è molto ma molto meno di quanto costa oggi in termini energetici il trasporto e la distribuzione dei corrispondenti carburanti. 

[bungalow bill]

Come dicevano gli antichi " bisogna tirare la cinghia " .

[Velvet]

8 minuti fa, Martin ha scritto:

Che è molto ma molto meno di quanto costa oggi

Credo non si riferisse a costo ma a disponibiltà effettiva. Sarà che io ricordo ancora i black-out diurni estivi a zone di qualche anno fa quando la griglia andava in sovraccarico con le fabbriche aperte e i condizionatori accesi.

Ricordo un giorno infrasettimanale  in cui rimanemmo 6 ore al buio perché la rete gnela faceva

[Martin]

15 minuti fa, Velvet ha scritto:

Credo non si riferisse a costo ma a disponibiltà effettiva.

Se parla di GWh si riferisce ad un dato energetico, 320 GWh anno è comodissimo perché il fabbisogno totale nazionale attuale ammonta a circa  320Twh/anno. 

TRE MILIONI di colonnine ci costerebbero quindi l'uno-per-mille dei consumi attuali. 

Ma se rileggo bene vedo che stimano che questi 320GWh annui sarebbero il 3% dell'energia stimata per alimentare 6M di veicoli elettrici al 2030, che sarebbe quindi pari a  320GWh/0,03 = 10,7TWh.   Il 3,3% del consumo totale attuale. 

Vediamo a quanto ammonterebbe il carico aggiuntivo nell'ipotesi di concentrare le ricariche solo nelle 2920 ore annue comoprese tra le 00 e le 08 di ogni giorno:

10700GWh/2920 = 3,6 GW. 

Raddoppiamolo per svantaggio di contemporaneità ed abbiamo 7,2 GW, ovvero la metà del delta medio odierno tra carico in busy-hour 08-24 e carico off-peak 00-08. 

 

A meno non abbia cannato di brutto i conti. 

 

[Velvet]

1 minuto fa, Martin ha scritto:

Raddoppiamolo per svantaggio di contemporaneità ed abbiamo 7,2 GW, ovvero la metà del delta medio odierno tra carico in busy-hour 08-24 e carico off-peak 00-08. 

Se i conti son giusti c'è da pensare positivamente. Speriamo sia così..

[wow]

1 ora fa, Martin ha scritto:

norvegici

I norvegesi hanno il più grande parco eolico galleggiante del mondo

[enzo966]

2 minuti fa, wow ha scritto:

I norvegesi hanno il più grande parco eolico galleggiante del mondo

E sono in pochi.

[Martin]

12 minuti fa, wow ha scritto:

I norvegesi hanno il più grande parco eolico galleggiante del mondo

Come potenza installata sono a 700Gw.  

Solo il nostro centro-sud + Sardegna ne ha 8500.

A fronte quindi di una potenza eolica installata 12 volte maggiore, abbiamo un consumo annuo poco più che doppio, 320Twh vs. 150.

 

La Spagna ad esempio ha il triplo della nostra potenza eolica installata a fronte di una domanda pari al 75%.

[wow]

@Martin tu sai 😄

È che leggevo che tra le varie cause dell'aumento dei prezzi del gas c'è la mancanza di vento nel mare del nord che sta lasciando al palo la produzione di ee eolica.