"Il salto del ponticello"

[FedeZappa]

20 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

a) collegare il cavo alle vie basse e con i ponticelli alle vie alte, la ratio starebbe nel fatto che il woofer necessita di maggior corrente

b) collegare il cavo alle vie alte e poi co i ponticelli alle vie alte, la ratio sarebbe di sporcare meno la porzione audio iù ctitica

Solo queste sono le due chiavi di lettura possibili, nessun’altra.

O si sente meglio con A, o si sente meglio con B, la soluzione C non è coerente con nessuna delle due, un nonsense. 

[PippoAngel]

21 ore fa, cactus_atomo ha scritto:

a) collegare il cavo alle vie basse e con i ponticelli alle vie alte, la ratio starebbe nel fatto che il woofer necessita di maggior corrente

b) collegare il cavo alle vie alte e poi co i ponticelli alle vie alte, la ratio sarebbe di sporcare meno la porzione audio iù ctitica

c) effettuare un collegamento in diagonale, la ratio non mi è chiara

Non resta che provare: visto che il cavo collegato alle casse è terminato con banane è semplicissimo … la mia configurazione standard è la a), provando la b) non mi sembra di notare differenze, provando la c) il suono peggiora sensibilmente diventando “aspro” … ritornato rapidamente alla situazione di partenza … la diagonale non fa per me!

[Ggr]

Lo spiegano bene. E io lo avevo già detto un anno fa...prendendomi degli insulti

 

Nel biwiring nei cavi scorrono solo le correnti che servono a quella via. Per esempio non possono circolare elettroni a 5000 hz, se in un qualsiasi punto del circuito c'e un filtro che limita a 200. 

Gli elettroni non sono come l'acqua parte da una parte arriva  tutta a 2 rubinetti, poi si divide. I nostri cavi sono già pieni di elettroni dall'inizio alla fine. E come se il tubo fosse già tutto pieno andata e ritorno. Appena apri una porta dal lato negativo, si genera subito una corrente, ma solo alle frequenze che possono passare. Va da se che se ho un filtro in un qualsisi punto del circuito,  ad una determinata frequenza, gli elettroni a quella freqienza non non si muovono, ne prima ne dopo il filtro, e per l'eletticita, se non si muovono, è come se non ci fossero. La corrente si genera nel cavo. Non può generarsi una corrente a 5.000 hz, se c'è un blocco.a 200. perché quella strada per loro è interdetta, quella frequanza per loro non esiste, tutti gli elettroni andranno nel flusso che può transitare. quindi quella frequenza non passa nel cavo, non può esserci non può esistere perche il loro circuito è aperto. Non avendo una strada verso il negativo a quella frequanza. 

Facciamo un banale esempio.

Prendiamo un semplice filtro per il tweetwr. Il positivo secondo certe teorie, porta tutte le frequenze sino al condensatore, poi arrivate li, il condensatore lascia passare solo le alte. 

Se così fosse, invertendo le polarita, mettendo il meno sul condensatore, e il più diretto sul tweeter, questi dovrebbe riprodurre tutta la banda,  perché oramai il condensatore è dopo la bonina...e invece non ho mai sentito un tweeter fare i bassi, anche invertendo le polarità.  Non importa in quale parte del circuito si messo il filtro. Se c'è in tutto quel ramo del circuito passerà solo la corrente che lui lascia passare. 

[FedeZappa]

32 minuti fa, Ggr ha scritto:

invece non ho mai sentito un tweeter fare i bassi, anche invertendo le polarità.

Scusa ma che esempio è?

Un tw non filtrato scende si e no a 1000hz, per forza non fa i bassi, filtro crossover o non filtro crossover.

Così come un wf più di tanto non sale. 
Mica facile capire ad orecchio a che frequenze arrivano “liberi” piuttosto che filtrati.

Poi vorrei capire, in base a questa teoria, quale sarebbe la funzione del filtro crossover…

[Ggr]

Mi spiace. Ma non è  cosi. Io non ho parlato di tweeter non filtrato. Leggi bene.

Ho parlato di un tweetwr con il filtro sul negativo, quindi secondo certe teorie, sul positivo riceve tutta la banda..invece no, anche se il foltro è sulla strada del ritorno del tweeter, fa lo stesso il suo lavoro. I proac hanno tutti il filtro sul negativo, e funzionano bemissimo, a dimostrazione che ovunque sia un filtro, se c'è, in tutto il circuito, sia prima che dopo di lui, quella frequanza semplicemente  non c'è. 

[ClaveFremen]

6 ore fa, FedeZappa ha scritto:

Qed e Q acoustics fanno capo alla stessa società di investitori, certe teorie hanno dei risvolti economici...

la distorsione di cui parlano, localizzata ad esempio a 800/1000Hz, è risultata al di sotto di tra -70 db, quindi poco riconoscibile dall"orecchio umano.

Segnalavo solo che almeno qualcuno si era preso la briga di misurare qualcosa, trovando a loro dire riscontro.

 

Certo mancano molte informazioni tecniche indispensabili per comprendere la validità del test (comunque basato su un paper di AES) ma è comunque qualcosa.

 

Certo che devi averne di voglia per prenderti la briga di tradurre il non-sense marketing... 😉

[FedeZappa]

@ClaveFremen @Ggr

 

Si è vero, tempo fa mi ero intrippato e mi ero preso la briga di leggere e tradurre diversi articoli. Ma il bello è che mi ero anche conservato i link. Vedi:

 

https://www.audioholics.com/audio-video-cables/bi-wiring-from-amplifier-to-loudspeaker

 

Vi evidenzio un passaggio in questa pagina:

 

https://www.audioholics.com/audio-video-cables/bi-wiring-from-amplifier-to-loudspeaker/bi-wiring-modulation-muddle

 

"Quindi possiamo generalmente aspettarci che entrambe le unità LF e HF di un altoparlante (e di conseguenza eventuali bi-wire ad esse) debbano trasportare più frequenze contemporaneamente. Pertanto, se il problema esistesse, si verificherebbe comunque con disposizioni bi-cablate."

 

 

O ancora (si discute delle misure di Q acoustics):

 

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/on-bi-wiring.17421/

"Il tweeter ha un filtro passa alto, quindi nessuna corrente destinata al woofer entrerà in questo cavo perché il filtro lo blocca efficacemente.
Allo stesso modo il woofer ha un filtro passa basso, quindi le frequenze più alte non entreranno in questo cavo.
Ora il grande trucco, confronta qualsiasi misurazione, ad es. IMD come nell'articolo utilizzando il filo singolo e il filo del tweeter o il filo del woofer e ci sarà una differenza.
Non c'è da meravigliarsi se i segnali differiscono!

Una vera prova sarebbe misurare il segnale dopo il filtro.
Vai in single wired all'altoparlante, misura l'IMD ai connettori del tweeter
Vai in bi-wired all'altoparlante, misura l'IMD ai connettori del tweeter.
Allo stesso modo il woofer.
Se questo mostra una differenza, hanno ragione.
Probabilmente hanno delle ottime ragioni per non eseguire questo test" 

[FedeZappa]

@Ggr non mi hai capito, intendevo dire "sia che filtri, sia che non filtri un altoparlante" come fai a percepire differenze riguardo a frequenze che in entrambi i casi non è in grado di emettere (bassi riprodotti dal tw e alti riprodotti dal wf)?

[Ggr]

Beh. Penso che si rompa un tweeter a vobrare a 20 hz. Perche di solito c'è più energia a quelle frequenze nella musica. Ma potrei sbagliare.

A questo punto mi viene una curiosita. 

Se andiamo indietro,  sul percorso del cavo, troviamo i transistor finali. A questo punto, in teoria potrebbe valere lo stesso.primcipio. se ci collego solo la via alta, anche nei transistor dovrebbe corcolare solo la corrente permessa dal filtro passa alto. 

Se c'è qualche bravo tecnico che può toglierci il dubbio.

[ClaveFremen]

2 ore fa, FedeZappa ha scritto:

Una vera prova sarebbe misurare il segnale dopo il filtro.

Concordo sul fatto che il filtro del tweeter ridurrà (probabilmente di molto ma non completamente) la IMD misurata da QA sul cavo ma non sono certo che sia misurabile direttamente ai capi del tweeter...vedo più semplice misurare la differenza ai capi del tweeter tra la configurazione bi-wiring e mono wiring.

 

Per istinto mi viene da pensare che il problema esista ma sia di diversi ordini di grandezza inferiore a quanto affermato...

 

1 ora fa, Ggr ha scritto:

Se andiamo indietro,  sul percorso del cavo, troviamo i transistor finali. A questo punto, in teoria potrebbe valere lo stesso.primcipio. se ci collego solo la via alta, anche nei transistor dovrebbe corcolare solo la corrente permessa dal filtro passa alto. 

Se c'è qualche bravo tecnico che può toglierci il dubbio.

Non sono un 'bravo tecnico'... ma ti direi che l'impedenza d'uscita di un amplificatore è normalmente molto più bassa di quelle delle casse e quindi l'effetto sarà decisamente più piccolo, tanto più piccolo quanto più alto è il fattore di smorzamento dell'ampli.

 

Devo però anche dire che non so quanto abbia senso porsi la domanda...se hai collegato solo la via alta stai facendo bi-amping.

[Jacky]

Secondo me, la miglior soluzione, se proprio non vogliamo usare 4 cavi di potenza è quella di unire i fili delle vie alte e basse all’interno della basetta/diffusore

[Nerodavola62]

7 ore fa, Ggr ha scritto:

secondo certe teorie, porta tutte le frequenze sino al condensatore, poi arrivate li, il condensatore lascia passare solo le alte. 

Se così fosse, invertendo le polarita, mettendo il meno sul condensatore, e il più diretto sul tweeter, questi dovrebbe riprodurre tutta la banda,  perché oramai il condensatore è dopo la bonina...e invece non ho mai sentito un tweeter fare i bassi, anche invertendo le polarità.  Non importa in quale parte del circuito si messo il filtro

Teorie alquanto singolari e, nello specifico, sovrabbondanti direi... considerato che la corrente in gioco è alternata, e i morsetti rosso e nero sono unicamente una "convenzione" adottata per evitare di collegare canale dx e sx in controfase l'uno con l'altro.

mauro

[Membro_0021]

5 ore fa, Ggr ha scritto:

Beh. Penso che si rompa un tweeter a vobrare a 20 hz. Perche di solito c'è più energia a quelle frequenze nella musica. Ma potrei sbagliare.

A questo punto mi viene una curiosita. 

@Ggr L'ing. Creazzo di Ultrasound sosteneva (parecchi anni fa) di aver realizzato l'unico tweeter al mondo senza aver bisogno di un filtro, gli arrivavano i 20hz e non si rompeva. Mandò le casse ad una rivista per la recensione  (presumo fosse Suono) e gli aprirono il diffusore per cercare di capire come funzionava questo tweeter danneggiandolo pure. 

[Ggr]

Credo che funzionassero cosi i peizoelettrici. Ma potrei sbagliare. Sono ricordi degli anni 80. 

[viale249]

4 ore fa, Nerodavola62 ha scritto:

Teorie alquanto singolari

A voler essere buoni...