Cavi Duelund Dca12GA, c'è di meglio?

[alexis]

Sono gli articoli di JD che mi misero il tarlo su questi Duelund, anche se poi, durante la sperimentazione, sono andato oltre.. passando alla filatura in parallelo di sezioni diverse.

scambiai molte mail con lui.. entrambi eravamo d’accordo sulle performance di primo livello di questi cavi, a mio avviso ancora oggi, alla luce delle esperienze di diversi anni.. assolutamente eccellenti. Rimane la necessità invalicabile, purtroppo, di un lunghissimo periodo di rodaggio, abbastanza inspiegabile, ma sperimentato varie volte anche in contraddittorio.

non posso invece confermare le performance dei duelund di alimentazione o di quelli di segnale, il miracolo non si ripete, come disse qualcuno.. 😎

[Rimini]

Ciao @alexis naturalmente nel confronto tra i nostri sistemi, il mio paga drammaticamente pegno ed ogni sistema (ed il suo ambiente) fa storia a se. Nonostante ciò, è molto interessante il risultato che, quasi per caso, mi sono ritrovato per le mani. 

Confermando tutti i buoni risultati della configurazione twistata descritti sopra (nonché l'impressione generale sui Duelund, dove il mio ed il tuo parere concordano profondamente!), voglio sottolineare ancora la maggior dinamica generale, come se l'ampli fosse diventato più potente.

Apparentemente ho anche 'risolto' un altro problema, perché le mie casse sono sempre sembrate piuttosto leggere in basso, una manchevolezza che ho cercato di correggere, per quello che era possibile, avvicinandole alla parete di fondo. Per questo motivo, avevo pensato di aggiungere al 16GA un run di 12GA.

Ora ho il problema inverso, essendo diventate a tratti fin troppo generose in quella zona dello spettro audio, questo mi costringe a portarle verso il centro della stanza.

Se ora aggiungessi un rinforzo con il 12GA, probabilmente non riuscirei a gestire facilmente un ulteriore incremento dei bassi.

Work in progress! 

 

[Piko]

Ragazzi mi avete incuriosito e ieri sera ho incominciato a twistare il triplo run positivo e negativo ma senza stringere ed è effettivamente migliorato negli aspetti da voi descritti. In passato quando provai il risultato non mi piacque con solo un run da 12 ma adesso con il triplo twistato leggero tutto va meglio.

Grazie mille 🙏

[evange]

@Piko  Ciao,

io ho twistato positivo e negativo 12, positivo e negativo 16, positivo e negativo 16. Le 3 trecce le ho quindi unite tra loro ogni 15/20cm con del nastro a formare un unico cavo in attesa di inguainarle in non so anora cosa...... (le 3 trecce corrono parallele tra loro, non sono ulteriormente twistate)

Hai fatto lo stesso?

 

[Piko]

No. Ho twistato positivi e negativi che correvano paralleli. Quindi i 3 positivi paralleli con i tre negativi paralleli.

[FedeZappa]

Esisteva una geometria brevettata siltech, che non so se venga ancora adottata, in cui i poli venivano twistati a formare reciprocamente angoli di 90 gradi ad ogni incrocio.

Presumo sia complesso realizzarla manualmente in presenza di conduttori meno che flessibili.. Allego immagine.

L’obiettivo era chiaramente non incrementare i valori di capacità, fenomeno che si verifica man mano che i poli viaggiano più parallelamente, specie se le distanze tra questi sono esigue.

Piattine e conduttori tradizionali a bassa capacità, vedi nordost e naim naca 5, infatti, viaggiano si parallelamente, ma opportunamente distanziati, con guaine che tendono a mantenere invariate le distanze anche in curva.

—

[Piko]

@FedeZappa i belden se non ricordo male sono così: ottimi cavi ma preferisco i duelund. Molto complicato farli così con il dielettrico in cotone

[pro61]

1 ora fa, FedeZappa ha scritto:

L’obiettivo era chiaramente non incrementare i valori di capacità,

Credo che sia il contrario. La twistatura aumenta tanto la capacità e abbassa l'induttanza. Vedi i kimber per esempio.

[Rimini]

@evange @Piko La twistatura corretta dovrebbe essere quella di evange. 

1 ora fa, pro61 ha scritto:

Vedi i kimber per esempio.

Però i Kimber sono intrecciati e non twistati. Giusto?

 

 

 

 

[fiorinis]

2 ore fa, pro61 ha scritto:

La twistatura aumenta tanto la capacità e abbassa l'induttanza

Credo che le cose stiano così:

la capacita dipende dal dielettrico e dalla distanza tra i conduttori (più sono distanti più bassa è la capacità), non mi risulta dipenda dalla geometria, almeno in prima approssimazione.

I cavi paralleli (e attaccati tra loro) o twistati hanno la stessa distanza reciproca e quindi stessa capacità (a parità di lunghezza di conduttori). In caso di cavi twistati però a parità di distanza tra ampli e casse avremo bisogno di un cavo più lungo e quindi la capacità totale si abbassa (sarebbe come avere un pezzo di cavo in più la cui capacità va in serie). 

L'induttanza invece allontanando i cavi aumenta ma se sono attaccati l'uno all'altro (twistati o paralleli) la distanza è di nuovo la stessa. Questa volta però avere un cavo più lungo porta ad avere un induttanza maggiore (due induttanze in serie si sommano).

 

La "twistatura" aumenta la reiezione ai disturbi.

 

Queste sono considerazioni desunte dai "modelli" che almeno per me non spiegano le tante differenze tra un cavo e l'altro.

[Piko]

@fiorinis io credo che twistarli aumenti la capacità è di consegna abbassi l'induttanza rispetto a tenerli paralleli ed affiancati.

[iovlui]

@evange posteresti qualche foto dei cavi twistati? Grazie

[evange]

@iovlui  Ci provo....

[iovlui]

@evange ok grazie quindi per la tripletta 12/16/16 dovrei twistare per tipologia di cavo?

Cioè ad esempio i cavi singoli che arrivano ad un diffusore sono 3 per il polo positivo e 3 per il polo negativo ma posso twistare insieme i 12 del positivo e negativo e fare la stessa stessa cosa per i 16? O mi sto confondendo? 
 

[Piko]

Allora vi do la mia conclusione. Visto che ho alcuni ampli su cui provare, Unison Unico due, Canor Audio e un classe d hypex sulle Proac, twistato e non l'ho provato su Unison e twistato andava meglio con un maggior controllo mentre sul canor il suono era indurito meno naturale e un po' affaticante, idem classe d rispetto allo sciolto parallelo. In linea di massima deduco che per evitare problemi di interfaccia tra cavo e ampli, aumentando magari troppo la capacità, è meglio tenerli paralleli.