Cavi Duelund Dca12GA, c'è di meglio?

[alexis]

@Piko vai tranquillo.. il 12 è un intruso in quella genealogia :-)

[Dubleu]

4 ore fa, Piko ha scritto:

potrei riscontrare una riduzione dei bassi questo punto con triplo

Abbiamo mille configurazioni diverse. In un impianto ho deciso di usare dca12ga con ags260 per dare più precisionead un 15" flexunits audiotechonolgy (riporto il nome e marchio per far capire il tipo di woofer guidato il che non è da sottovalutere), ma ancora è secondo me un basso "sbrodolone" ciò nonostante sia in range 180-30hz. Cosa che non succedeva in configurazioni precedenti. DSP e si e no 1 metro di cavo da 1500watt classe D powersoft e una sola resistenza per fermare il woofer.

In un altro impianto per un motivo e l'altro sono passato a 4x16(powersoft a 1500watt canale), ovvero 2 x dualdca16ga togliendo tutto il resto per guidare dei faital pro da 12" (12hp1020) dai 180 ai 60-50hz senza problemi. Ho tolto il dca20ga per maggior pulizia e meno cavi volanti.

Resto dell'idiea che il dca12ga sia sbrodolone, non riesco a controllarlo. 

Lo sto usando in un subwoofer (il maggiore) ma guidato con powersoft a 6000watt 1 135 ampere, distanza woofer finale con la solita resitenza su entrambi i poli massimo presumo di 1,5metri.

Non guido i mei bassi con poca potenza nonostante una sensibilità sui 93db, i fattori di smorzamento sono sui 10000, cavo cortissimo, dsp, i 15" in scatola chiusa (ecco perchè mi lamento di duelund e non lo cambio perchè devo aprire mobile, smontare, stagnare, spostare).

Non ho una multiamplificazione reale, visto che sono in passivo sempre e comnque in classe AB dai 180hz a salire e gido con powersoft ad alta potenza in classe D solo i woofer. i 15" 180-30hz e nell'altro impianto i woofer 180-60hz ed i sub 60-20hz.

Non metterei un 16+20nel basso, ad esempi uso la configurazione 16+16+20 per l'arrivo ai filtri.

Filtri alta gamma dove esco con 16+20 per il tweeter e 16+16+20 pe ril medio.

Ho riscontrato poca dinamica con un 16+20 sia nell'impianto a 93db (180-20k è velcoissimo!!!) ed è proprio fermo a confronto l'87db (180-20k) con il solo 16+20.

A differenza di @alexis che ha alta efficenza, giro sui 93db e 3x300watt finalone hegel (che filosofia strana ma è andata così) più powersoft 2x1500watt il tutto su 8ohm.

Pochi qui dentro usano potenze elevate ovunque, forse i proprietari di MC. 

I 96db ch euso sui woofer comunque li guido con potenze elevatissime per aver controlli asosluti ed energie di riserve.

Ho sentito diversi woofer e subwoofer con finaloni (anche posseduti) con 700watt AB ma non c'è storie.

I cavi sono di conseguenza. Dare 6000watt 4ohm e 10mila di damping factor ad un woofer/subwoofer da 96db e sentirlo lento per colpa del cavo alta gamma ne passa. Per assurdo un ricable u40 non suona goffo e lento uguale al dca16ga ma perde in qualità e raffinatezza (si! dai 50a i 20hz). 

E' un mix, ora coma ora uso AGS260 x2 nel subwoofer 20-60hz

4xdca16ga nei woofer 60-180hz

Proverò la doppia soluzione anche nei 15" per capire( fine 2023 inizio 2024). Il dca16ga è molto più raffinato del AGS260, ma sotto i 50hz non ne vedo il bisogno.

Per me è da capire il calibro dei nostri bassi e la dimensione. I faital pro che uso sono dati con 1400-2000watt di picco, non ho mai capito gli audiotechonology cosa tengono, ma sono molto molto delicati a confronto e non capaci delle stessa dinamica sotto volumi elevati, anche se raffinatissimi.

[Piko]

@Dubleu grazie per la spiegazione esaustiva avendo un due bookshelf non arrivo né alle efficienze e né ai vantaggi vostri. Non ho riscontrato problemi di controllo con 12+16+16 per questo tipo di diffusore è sempre in monowiring ma la curiosità di provare 16+16+16+20 è stata alta. Vedremo che ne esce fuori anche se inserire un trefolo di dimensioni inferiori non mi convince molto (il 20).

PS. Hai mai provato ad intrecciare il 12 solo una mandata positivo e negativo? Lo feci con le ma silver e ne ebbi tutta un'altra resa: sciolto suonava male. Poi cambiando diffusori man mano sono rimasto sempre con la classica tripla 12+16+16 e ripeto sempre un due vie con woofer Massimo da 5 pollici senza avere problemi.

[Dubleu]

Per me con 16+16+20 sei apposto.

[Piko]

@Dubleu ATC nel caso di oggi è uno dei pochi produttori dove leggo che consiglia la sezione parlando di trefoli. Dice che il minimo è 2,5cc con almeno 79 Trefoli e meno andrebbe male ( lo specifica). Stasera metto su il 16+16+16+20 con un totale di 104 trefoli anziché i 117 attuali.

[Piko]

@alexis @Dubleu primo impatto no 16+16+16+20.

Dona forza alla medio-alta rispetto a 12+16+16 ma perde di naturalezza soprattutto sul pianoforte sulle note alte, e tra l'altro ha perso il riverbero naturale delle note che avevo prima. Le percussioni non ho notato molta differenza mentre le voci di poco più schiarite e sempre senza sibillanti dovuto sicuramente ad una leggera perdita di autorità del medio-basso che però risulta più fermo e preciso. La scena è sicuramente piu stabile ( in passato ho già sperimentato trefoli di diverse dimensioni insieme ma sempre con scarsi risultati e questa volta idem: il 20) ma la riproduzione sembra a primo impatto meno fluida.

Attenderò qualche giorno per poi fare la prova del nove ovvero rimettere la condizione precedente.

[alexis]

7 ore fa, Piko ha scritto:

perde di naturalezza soprattutto sul pianoforte sulle note alte, e tra l'altro ha perso il riverbero naturale delle note che avevo prima

Tipico del rodaggio, aspetta qualche giorno, calma e gesso, secondo me è l’esatto incontrario.. :-)

[Piko]

@alexis allora: a parità di rodaggio zero avendo anche un 12+16+16 nuovo da me va meglio del 16+16+16+20 ( con basse efficienze 84db di media con i diffusori che ascolto e woofer piccoli non più di 16cm). Fatto sta che il problema secondo me è l'assenza del 12. Quindi proverò poi 12+16+20 e 12+16+16+20 perché la parte vocale era più chiara nonostante tutto.

[Piko]

Alla fine con le ATC ho trovato un giusto equilibrio con 12+16. Come ben sappiamo ogni caso è a se con i duelund

[Dubleu]

23 ore fa, alexis ha scritto:

Tipico del rodaggio,

Sembra abbia tutto rodato. 

[Piko]

@Dubleu a parità di rodaggio zero, ovvero cavi tutti nuovi. Ho tolto dal test il vecchio 12+16+16 prendendo cavi nuovi e ho provato sia 12+16, 12+16+16, 16+16+16+20. L'aggiunta del 20 non mi ha convinto come togliere il 12 da medio-basso. Sto continuando a provare varie combinazioni ma ci vuole tempo. Il 12 provato sempre negli anni con diffusori bookshelf solo da solo e sciolto ( intrecciato prende controllo aumentando la capacità) è risultato sbrodolone e poco controllato ma già accoppiato ad un altro cavo non ha dato mai di questi problemi.

[alexis]

@Piko ogni impianto fa storia a se, sono anni che gioco con i Duelund, e so che con il rodaggio cambiano radicalmente, ed è un caso che abbia potuto appurarlo in condizioni semi oggettive, cioè un cavo nuovo contro lo stesso mandato in punizione con l’impianto tv per 6-8 mesi. Due cavi diversi.. ma mentre il 16 suona sempre meglio, da l’impressione  di non finire mai, il 12 si assesta dopo un periodo relativamente breve, con una crescita qualitativa che dopo un po’ si ferma, lasciando in bella vista i suoi limiti intrinsechi di gommosità e scarsa articolazione. E questo sia con finali potenti a ss, che con i monotriodi. 
ma queste sono valutazioni del tutto personali, relegate alle mie esperienze dirette, ciascuno deve sperimentare e provare nuove combinazioni all’interno del proprio sistema. Il bello è che conoscendolo un po’ questo duelund si presta a una gamma quasi infinita di combinazioni di finetuning per le proprie orecchie.. ☺️

[Dubleu]

La questione rodaggio secondo me è abbastanza importante.

Gioco spesso con Dsp anche ad intera banda per testare eventuali differenze di ascolto per poi passare al cambio componenti; siano essi conduttori, bobine,  condensatori,  resistenze.

Quando a setup predefinito tolgo anche 0.5-1db da dsp in una parte della banda per definire se l'intervento di una determinata resistenza possa incidere sul modo di porgere il suono (simulo il risultato) noto un certo periodo di adattamento del sistema filtri diffusore.  

Non vorri che semplicemente un invio di correnti anche minimamente modificate porti i condensatori ad un breve periodo di assestamento.

Dunque nelle simulazioni lascio sempre qualche giorno di adattamento.  Il suono si stabilizza dopo un po'. 

Logico pensare poi che ad ogni tipo di resistenza cambi come porge il messaggio sonoro,  ma a parità di risposta misurata in db il tipo di resistenza darà più pulizia musicalità raffinatezza etc da scegliere.

Noto lo stesso anche con l'uso di conduttori,  dove a volte mutano leggermente la risposta in frequenza  (duelund dca12 carica un filino le basse).

Sembra strano ma ho riscontrato ciò. Un rodaggio al cavo lo darei, come potrebbe essere che i filtri stessi abbiano bisogno di assestamento.

[Piko]

@Dubleu @alexis dopo due giorni di test intensivi con gli ATC me ne sono uscito con 12+16+20 essere la migliore soluzione. Avevate ragione riguardo il 20 ma come detto precedente senza il 12 e con tre 16 il diffusore faceva cose strane come era stranamente chiuso con la classica 12+16+16. Anche 12+16+16+20 non andava bene e togliendo un 16 per non lasciare nulla al caso ho finalmente risolto per questi diffusori.

Grazie mille per i consigli

[Danilo]

Anche io in questo momento sto andando con un 12+16+20 con delle 5/9. Risultato splendido. Senza il 12 si perdeva un po’ di impatto. Da me niente basso gommoso.