I no Vax si Dux all'opera

[landrupp]

@maurodg65 Mauro, non è che se racconto i prodromi delle foibe sto giustificando e sminuendo, sto raccontando un fatto, esattamente quello che pelosamente non raccontano i fascisti italiani quando usano le foibe a scopo propagandistico: gli è andata bene, hanno evitato di fare i conti col loro passato di massacratori di civili, ma non è che adesso ci vogliono fare credere che la bestia della ritorsione violenta si scatenò contro tanti poveri cristi senza un perché, un precedente che aiutasse non a giustificare ma a capire...il motivo c'era e loro ne furono i primi responsabili...nessuno qui approva o legittima fatti violenti, la barbarie è e resta tale chiunque l'abbia praticata e sotto qualsiasi bandiera sia stata perpetrata.

Resta però il fatto che siamo di nuovo qui a parlare a seguito di azioni spregevoli messe in atto da gente che, in continuità, da 100 anni continua a usare la violenza come strumento politico e ha in odio la democrazia, ha scatenato la più terribile guerra mai conosciuta dal genere umano, ha messo bombe ovunque in anni recenti massacrando indistintamente italiani ( che dicono di voler difendere...) In piazze, treni e stazioni e adesso è tornata ad assaltare le piazze e le sedi di enti politicamente "avversi" ma democratici...

Ste grandissime M non cambiano mai, son sempre pronte a scatenare la violenza e francamente mi fa vomitare lasciargli "in gestione" il ricordo delle foibe, perché l'uso che ne fanno è esclusivamente strumentale e propagandistico: si ricordino i massacri titini ma si chieda scusa una volta per tutte per quelli fascisti nella ex Jugoslavia, dove non solo le camicie nere ma finanche l'esercito si comportò peggio dei nazisti.

https://www.varesenews.it/2019/02/gli-orribili-crimini-italiani-jugoslavia-fra-1941-1943/792452/

 

[maurodg65]

1 ora fa, Velvet ha scritto:

Mauro facciamo un riassuntino pratico del nostro discorso:

-un candidato fascio no-vax a TS ha preso il 4.4%.

-Io dico che la cosa non mi meraviglia, conoscendo la propensione che c'è a Trieste per l'estrema destra.

-Tu dici che è per via delle foibe

-Io ti faccio notare che le foibe sono posteriori (44/45) a millemila esempi di forte propensione al nazifascismo di una parte sensibile della popolazione triestina fin dalla marcia su Roma.

-Questi i fatti.

No, tu hai scritto che a Trieste votano a destra perché i triestini sono razzisti, facendo a tua volta il classico discorso razzista che tende ad omologare un popolo ad un’ideologia, io ho scritto che a Trieste votano a destra per via delle foibe e della politica del primo dopoguerra che in Italia tese a nascondere quella parte di storia, tu ti sei arrampicato sugli specchi ricordando episodi che nello specifico non dimostrano nulla, se non che in Italia nel ventennio c’erano i fascisti, come del resto a Trieste visto che eravamo e siamo in Italia.

[wow]

 

Un interessante punto di vista dal solito quotidiano comunista (Il Foglio) attribuibile a Claudio Cerasa sul quale ho avuto modo di riflettere in precedenza e sul quale concordo in buona parte, a patto che non venga letto in chiave riduzionista della deriva fascista: il fascismo è un pericolo reale ed è sovrapponibile al complottismo oppure possiamo individuare numerosissimi punti di contatto. Il neofascismo ha fatto proprie le liturgie complottiste.  Parliamone.

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Linguaggio ed estremismo: il punto non è il fascismo. Perché la vera marcia per difendere le nostre libertà oggi passa dall’anticomplottismo

Il Foglio Quotidiano

12 Oct 2021

Le immagini arrivate ieri pomeriggio da Milano, con gli attivisti dei centri sociali che al grido “i fascisti siete voi” hanno aggredito verbalmente alcuni sindacalisti della Cgil di fronte alla Camera del lavoro dimostrano, semmai ce ne fosse ancora bisogno, che per ragionare con lucidità sull’estremismo politico dei nostri giorni non è sufficiente utilizzare come unica ed esclusiva chiave di lettura la dicotomia tra fascismo e antifascismo. Non è una chiave di lettura sufficiente non per le ragioni suggerite da Giorgia Meloni all’indomani degli atti vandalici compiuti sabato scorso a Roma nella sede nazionale della Cgil – “non conosco la matrice di quelle aggressioni” – ma lo è per una questione ben più sottile e forse più interessante che ci permette di capire in che senso il vero collante degli estremismi politici, oggi, non ha a che fare con il ritorno del fascismo ma con un fenomeno ben più trasversale, ben più complesso, ben più corposo e dunque molto più pericoloso: il pensiero unico complottista. Il pensiero unico complottista tende in modo sistematico a trasformare i propri avversari in nemici della libertà. E con grande disinvoltura tende a presentarsi regolarmente sulla scena pubblica con il profilo di chi lotta per ridare ai cittadini un pizzico della libertà che qualcuno diabolicamente gli ha fatto perdere. Alcune volte i nemici della nostra libertà possono essere istituzioni come l’Europa, alcune volte i nemici della nostra libertà possono essere strumenti come l’euro, alcune volte i nemici della nostra libertà possono essere gli immigrati invasori, alcune volte i nemici della nostra libertà possono essere le mascherine imposte dalla dittatura sanitaria, altre volte ancora i nemici della nostra libertà possono essere politiche dei governi come il green pass. Il pensiero unico complottista non è una prerogativa di un singolo schieramento politico ma, in nome della sfida al sistema, in nome della sfida alla casta, in nome della sfida ai potenti, in nome della sfida ai poteri forti, tende a diffondersi con disinvoltura lungo tutti gli estremi. Per la politica, dunque, il problema vero, oggi, non è (direi solo nota di @wow)  dissociarsi dal fascismo, non è rivendicare la svolta di Fiuggi, non è solo condannare gli estremismi, non è solo isolare i violenti, ma è avere il coraggio di ripudiare fino in fondo il vocabolario di un’ideologia trasversale il cui fine ultimo, volontario o involontario che sia, è quello di destabilizzare le fondamenta della democrazia. In questo senso, il guaio serio che hanno le Giorgia Meloni, i Matteo Salvini, i Donald Trump, i Jean- Luc Mélenchon e gli Éric Zemmour di tutto il mondo, quando osservano gli estremisti che protestano in piazza contro le varie e famigerate dittature del momento, non è legato alla loro contiguità con il fascismo ma è legato alla loro contiguità con il lessico usato dai neocomplottisti per giustificare le proprie rivolte contro il famigerato sistema dominante. Vale quando gli sciamani invadono Capitol Hill. Vale quando i gilet gialli sfondano la porta di un ministero. Vale quando i suprematisti puntano il proprio mirino contro gli immigrati. Vale quando gli estremisti sfondano le porte di ingresso di un sindacato. Il punto non è solo la contiguità tra il mondo della politica e quello dell’eversione, non è l’infiltrazione dei fasci nel proprio partito, non è la nostalgia degli autoritarismi, non è la cassa di risonanza del web, ma è la capacità da parte di tutti di osservare i nuovi estremismi con uno sguardo nuovo, meno ideologico, mossi dalla consapevolezza di aver fatto tutto ciò che era necessario fare per combattere il complottismo e non per alimentarlo. La vera marcia per difendere la nostra libertà oggi più che dall’antifascismo passa dall’anticomplottismo.

 

[maurodg65]

5 minuti fa, landrupp ha scritto:

i fascisti italiani quando usano le foibe a scopo propagandistico: gli è andata bene, hanno evitato di fare i conti col loro passato di massacratori di civili,

Il punto landrupp, giusto per non perdere di vista l’inizio della discussione, è che qualcuno ha etichettato i triestini in toto come razzisti perché voterebbero a destra, così non è, perché votano a destra l’ho evidenziato, poi che le foibe fossero o meno una ritorsione degli ex jugoslavi non ha molta attinenza perché, comunque la si voglia mettere, l’essere stata una ritorsione non giustifica quelle riprovevoli azioni che sono egualmente da condannare, cosa che a molti risulta difficile fare, non capisco il perché o forse lo capisco benissimo. (Non mi sto rivolgendo a te nello specifico.) 

[briandinazareth]

[stefanino]

alcuni pensieri

Tra gli arrestati ci sono dei CV di tutto rispetto o gentaglia che andrebbe comunque tenuta d'occhio 

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Che possano avere in mente di  trasformare una legittima manifestazione i un puttanaio e' molto probabile.

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Quando l'obiettivo diventa menare e spaccare in qualche modo bisogna che i menatori siano avvisati. Quindi c'e' una informazione che gira ...

Cosa sarebbe costato mettere sotto controllo/intercettazione  questi gentiluomini ?

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Ha ragione Cofferati a mettere in luce l'inerzia completa della polizia mentre questi figli di buona donna andavano a sfasciare la CGIL.

Leggendo credo intenda questa sia stata una decisione presa a tavolino

Io temo invece che si tratti della italica sciatteria e incapacità.

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La prefettura di Roma che si batte le pacche sulle spalle da sola per quanto bene hanno gestito la situazione e' la nota comica nella tragedia.

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indegno spettacolo lo "scivolamento" delle responsabilita (saricabarile ma devo dire fatto con grande stile) tra capo polizia, prefetto e ministro

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Sciogliere o meno l'organizzazione A o B e' ora l'argomento chiave

Se le persone che le compongono non vengono tenute d'occhio avrai l'ennesimo pezzo di carta su cui far discutrere. Ma da solo lo scioglimento  ha utilita pari a zero come dimostra chiaramente la presenza di personaggi ex NAR alla "manifestazione"

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Oggi c'e' la manifestazion No VAX o No Green Pass  e la usano (o se ne imposessano) per fare casino

Domani sara per la manifestazione per la tutela dei diritti  all'unghia incarnita.

 

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Mi spiace per il Landini che  sul diritto di non vaccinarsi ed evitare obblighi troppo onerosi (esempio tamponi a catena) si e' speso parecchio...(mi spiace anche se penso che il sindacato che dovrebbe avere a cuore il bene di tutti i lavoratori dovrebbe spendersi per l'obbligo vaccinale...ma questa e' un'altra faccenda) 

 

[Velvet]

47 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

triestini sono razzisti, facendo a tua volta il classico discorso razzista che tende ad omologare un popolo ad un’ideologia, io ho scritto che a Trieste votano a destra per via delle foibe e della politica del primo dopoguerra che in Italia tese a nascondere quella parte di storia, tu ti sei arrampicato sugli specchi ricordando episodi che nello specifico non dimostrano nulla, se non che in Italia nel ventennio c’erano i fascisti, come del resto a Trieste visto che eravamo e siamo in Italia.

Si vabbuò, notte 

[max56]

2 ore fa, Guru ha scritto:

anche molto grave, considerare "tuttologi" o "professoroni" chiunque ci corregga.

vero !

come è vero che non sempre "chi corregge" ha ragione , magari lo crede o magari corregge perchè "la direzione" è spesso in "un solo senso" .....ma non è detto che i tuttologi o i professori o chi corregge abbia sempre ragione .

tutto qua .

[Membro_0020]

@max56 …ora ti aprono un altro 3d a parte “Giornalisti di parte: pro e contro”… così non gli rovini la liturgia della cgil …😂😂😂😂

[briandinazareth]

Adesso, Collegatiper ha scritto:

ora ti aprono un altro 3d a parte “Giornalisti di parte: pro e contro”… così non gli rovini la liturgia della cgil …😂😂😂😂

 

c'è poco da ridere sulle violenze fasciste e di fronte ad una cosa del genere si potrebbe evitare di prendersela con le vittime... 

 

[Schelefetris]

@briandinazareth come spesso accade si tenta di mandare in vacca i topic non graditi, basta usare l'ignore mode

[garmax1]

@max56 però quando si sostiene una assurdità come "il filmato è stato creato ad arte e con un taglia e cuci" non ritengo si debba essere dei tuttologi o giornalisti per capire che l'obiezione è veramente debole e falsa. Un saluto fascista o esaltare Hitler rimane sempre un fatto da condannare sia che guardi 100 ore di filmato così come un secondo 

[landrupp]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

l’essere stata una ritorsione non giustifica quelle riprovevoli azioni che sono egualmente da condannare, cosa che a molti risulta difficile fare,

Ma è proprio su questo punto che i neofascisti mistificano la storia facendo leva sull'ignoranza delle persone: ho scritto chiaramente che le cose vanno conosciute e ricordate per spiegare e CAPIRE, non per giustificare...e le foibe vanno anzitutto capite.

Poi, dopo il ripasso di storia, forse si capirà meglio perché a Trieste c'è simpatia per le destre e perché in certe aree slave ci considerano invece come i loro ex macellai, ma avendo ben presente chi ha iniziato a seminare morti a migliaia da quelle parti.

[wow]

2 ore fa, Collegatiper ha scritto:

Giornalisti di parte: pro e contro”

Invece apro il thread "giornalista di parte e giornalista non di parte " magari qualche intelligentone mi spiega cosa significa.

Oppure posso aprire il thread "Realtà e post realtà", magari lo stesso mi spiegherà come una manica di delinquenti (alcuni pagati dalla collettività) che fanno il saluto romano, dicono merdate fasciste, parlano di finanziamento in black e minacciano un giornalista "di parte" ecc. sono il frutto di accurati montaggi e tagli e quindi non appartenenti alla realtà ma a una post realtà costruita ad arte da un complotto di giornalisti "di parte" e quindi comunisti.

E' inutile, la puzza non riuscite a sentirla, vivete con la maschera antigas, pur di convincervi che l'aria è pura.

(per la serie realtà (puzza) e post realtà (aria pura))

 

[wow]

29 minuti fa, Schelefetris ha scritto:

l'ignore mode

ma così mi perdo chi ci ha scritto "collegati per" e puntualmente se ne dimentica 😄

 

[maurodg65]

54 minuti fa, landrupp ha scritto:

e le foibe vanno anzitutto capite.

Sarebbe come se scrivessi che l’Olocausto va capito guardandolo dal punto di vista dei tedeschi, certe azioni non vanno ne capite e neppure interpretate, solo condannate, niente può giustificare ciò che accadde nei campi di sterminio, come niente può giustificare le foibe. 

[max56]

1 ora fa, garmax1 ha scritto:

però quando si sostiene una assurdità come "il filmato è stato creato ad arte e con un taglia e cuci"

non sono parole mie , ma l'hanno fatto vedere ieri sera in TV dove : le stesse parole sono state usate in più filmati , ed interrotte apposte senza far sentire magari la frase finale o il contesto....

quindi in quella frase non c'è niente di mio , anche perchè : io come potrei dichiarare una simile cosa  ? ho il filmato tra le mani ? no ! ripeto : frase detta sentita e risentita ieri sera da più di un partecipante alla trasmissione TV .

che dopo mi raccontino bugie o verità , questo è difficile da dire , che dopo rete4 sia di sinistra o di destra ...anche questo manco so , diciamo solo che i fatti presentati come erano presentati ed anche documentati ieri sera , sembrano far capire che : quello che i più raccontano non sia proprio così come si voglia far credere o raccontare.

capiscimi : se sul 35 mi fanno vedere il leone che vince con l'ippopotamo ....vedo quello , NON vado assolutamente ad appurare e ci credo 😂

magari la ppuntata dopo mi fanno vedere che l'ippopotamo mangia un leone...e se lo vedo....crederò anche a quello 😂

se ci son fatti che lo dimostrano = può succedere sia una cosa che l'altra .

[landrupp]

@maurodg65 Mauro, adesso però comincio a infastidirmi perché mi stai facendo lo stesso discorso che farebbe un fascio: nessuno dice che le foibe vanno giustificate, ma solo che la storia va conosciuta e in questo paese la storia la conoscono in pochi.

Se vuoi posso essere ancora più didascalico: le foibe sono un orrore da condannare e che non deve mai più ripetersi, che nessuno ci metta sopra un colore o un cappello politico, sopratutto chi non ha la coscienza pulita per poterlo fare, da dx o da sx che sia.

Credo di essere stato chiaro.