I no Vax si Dux all'opera

[Velvet]

32 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

Qui ci sei tu che hai affermato che i triestini sono razzisti perché votano storicamente a destra in maggior numero rispetto al resto d’Italia e stai cercando di dare giustificazioni storiche senza fondamento alla tua tesi, se tu avessi parlato con i triestini

Mauro facciamo un riassuntino pratico del nostro discorso:

 

-un candidato fascio no-vax a TS ha preso il 4.4%.

-Io dico che la cosa non mi meraviglia, conoscendo la propensione che c'è a Trieste per l'estrema destra.

-Tu dici che è per via delle foibe

-Io ti faccio notare che le foibe sono posteriori (44/45) a millemila esempi di forte propensione al nazifascismo di una parte sensibile della popolazione triestina fin dalla marcia su Roma.

-Questi i fatti.

Da qui in poi diventa una questione di punti di vista. Il mio è che in Italia i conti veri col fascismo nel dopoguerra non sono mai stati fatti (le ragioni di realpolitik le conosciamo), e ce lo trasciniamo dietro ancora oggi.

Il tuo probabilmente è diverso, ma non è che dobbiamo forzatamente vederla allo stesso modo.

 

PS coi triestini ci parlo da 30-anni-30. Tu?

 

 

[extermination]

Difficile fare " bene"  i conti col fascismo quando, in Italia,  c'è un partito oggettivamente fascista.

[Discopersempre2]

Il 10/10/2021 at 21:50, wow ha scritto:

Pamela Testa,

....di quiz (Greggio docet)😁.

[Velvet]

29 minuti fa, landrupp ha scritto:

in quelle zone avevamo una reputazione molto peggiore di quella degli stessi tedeschi quanto a genocidi mirati contro la popolazione slava.

 

A Lubiana (città spledida peraltro) dove non hanno nulla a che fare con le foibe e poco a che fare con Tito e i suoi partigiani essendo ora come allora una città fortemente legata per geografia e cultura a dinamiche austroungariche, l'occupazione fascista italiana se la ricordano ancora bene, nonostante quelle generazioni siano morte e sepolte da un pezzo. E non la vedono proprio di buon occhio.

[Velvet]

PS nota di colore: moltissimi triestini si sono arricchiti fino ai primi anni '90 vendendo nelle botteghe in borgo teresiano (per chi non conoscesse la città è il quartiere di palazzi asburgici fronte porto) jeans e felpe contraffatti agli "s'ciavi" transfrontalieri (gli jugoslavi) che pagavano in marchi a nero.

Ovviamente s'ciavi è un termine dispregiativo e razzista non dissimile da "negro" eppure ancora oggi un triestino che parla ad un altro triestino nel 99% dei casi riferendosi ad uno sloveno o ad un croato lo definisce "s'ciavo".

[wow]

19 minuti fa, max56 ha scritto:

ancora con i tuttologi ?

ma non tutti sanno tutto e non tutti hanno passione per sapere tutto o di sapere la verità o credere che la loro sia la verità , ed essere sempre nel forum a parlare di politica.....qualcuno magari l'è diverso 

io era la prima volta che ne sentivo parlare e che vedevo trasmissioni sui fatti successi..

ma come già detto :

non va mai ben niente e che do coj...i

chiederò al forum quando mi alzo il mattino cosa fare e come comportarmi.

alla fine sto parlando di una programma di un'ora visto in TV e viene fuori mezzo finimondo....

tutti sa tutto e prima di tutti e meglio di tutti .

e : anche basta 

notte anche se è mattino 

mi son già stufato , veramente non si pò dire niente e non va mai e mai ben niente.

Ve bene Max, buona giornata ... 

[Guru]

16 minuti fa, max56 ha scritto:

ancora con i tuttologi ?

Su questa frase è opportuno aprire una parentesi: essere ignoranti non è una colpa, lo è invece, e anche molto grave, considerare "tuttologi" o "professoroni" chiunque ci corregga.

Sapiente è colui che sa di non sapere, l'ha detto Socrate un bel po' di anni fa, dovrebbe essere assodato.

 

 

 

[Panurge]

@Velvet il mio socio anziano era di origine Triestino-slave, il padre, lui nato qui  nel 1930, è stata una bella lotta.

[Velvet]

La filosofa in erba che legge a pappagallo dallo smartphone:

 

https://video.repubblica.it/edizione/bologna/universita-di-bologna-studentessa-no-pass-minacciata-e-insultata-dai-compagni/398445/399157?ref=RHTP-BH-I319608174-P2-S6-T1

 

Poraccia, quanta pena.

[landrupp]

@maurodg65 Mauro, non è che se racconto i prodromi delle foibe sto giustificando e sminuendo, sto raccontando un fatto, esattamente quello che pelosamente non raccontano i fascisti italiani quando usano le foibe a scopo propagandistico: gli è andata bene, hanno evitato di fare i conti col loro passato di massacratori di civili, ma non è che adesso ci vogliono fare credere che la bestia della ritorsione violenta si scatenò contro tanti poveri cristi senza un perché, un precedente che aiutasse non a giustificare ma a capire...il motivo c'era e loro ne furono i primi responsabili...nessuno qui approva o legittima fatti violenti, la barbarie è e resta tale chiunque l'abbia praticata e sotto qualsiasi bandiera sia stata perpetrata.

Resta però il fatto che siamo di nuovo qui a parlare a seguito di azioni spregevoli messe in atto da gente che, in continuità, da 100 anni continua a usare la violenza come strumento politico e ha in odio la democrazia, ha scatenato la più terribile guerra mai conosciuta dal genere umano, ha messo bombe ovunque in anni recenti massacrando indistintamente italiani ( che dicono di voler difendere...) In piazze, treni e stazioni e adesso è tornata ad assaltare le piazze e le sedi di enti politicamente "avversi" ma democratici...

Ste grandissime M non cambiano mai, son sempre pronte a scatenare la violenza e francamente mi fa vomitare lasciargli "in gestione" il ricordo delle foibe, perché l'uso che ne fanno è esclusivamente strumentale e propagandistico: si ricordino i massacri titini ma si chieda scusa una volta per tutte per quelli fascisti nella ex Jugoslavia, dove non solo le camicie nere ma finanche l'esercito si comportò peggio dei nazisti.

https://www.varesenews.it/2019/02/gli-orribili-crimini-italiani-jugoslavia-fra-1941-1943/792452/

 

[maurodg65]

1 ora fa, Velvet ha scritto:

Mauro facciamo un riassuntino pratico del nostro discorso:

-un candidato fascio no-vax a TS ha preso il 4.4%.

-Io dico che la cosa non mi meraviglia, conoscendo la propensione che c'è a Trieste per l'estrema destra.

-Tu dici che è per via delle foibe

-Io ti faccio notare che le foibe sono posteriori (44/45) a millemila esempi di forte propensione al nazifascismo di una parte sensibile della popolazione triestina fin dalla marcia su Roma.

-Questi i fatti.

No, tu hai scritto che a Trieste votano a destra perché i triestini sono razzisti, facendo a tua volta il classico discorso razzista che tende ad omologare un popolo ad un’ideologia, io ho scritto che a Trieste votano a destra per via delle foibe e della politica del primo dopoguerra che in Italia tese a nascondere quella parte di storia, tu ti sei arrampicato sugli specchi ricordando episodi che nello specifico non dimostrano nulla, se non che in Italia nel ventennio c’erano i fascisti, come del resto a Trieste visto che eravamo e siamo in Italia.

[wow]

 

Un interessante punto di vista dal solito quotidiano comunista (Il Foglio) attribuibile a Claudio Cerasa sul quale ho avuto modo di riflettere in precedenza e sul quale concordo in buona parte, a patto che non venga letto in chiave riduzionista della deriva fascista: il fascismo è un pericolo reale ed è sovrapponibile al complottismo oppure possiamo individuare numerosissimi punti di contatto. Il neofascismo ha fatto proprie le liturgie complottiste.  Parliamone.

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Linguaggio ed estremismo: il punto non è il fascismo. Perché la vera marcia per difendere le nostre libertà oggi passa dall’anticomplottismo

Il Foglio Quotidiano

12 Oct 2021

Le immagini arrivate ieri pomeriggio da Milano, con gli attivisti dei centri sociali che al grido “i fascisti siete voi” hanno aggredito verbalmente alcuni sindacalisti della Cgil di fronte alla Camera del lavoro dimostrano, semmai ce ne fosse ancora bisogno, che per ragionare con lucidità sull’estremismo politico dei nostri giorni non è sufficiente utilizzare come unica ed esclusiva chiave di lettura la dicotomia tra fascismo e antifascismo. Non è una chiave di lettura sufficiente non per le ragioni suggerite da Giorgia Meloni all’indomani degli atti vandalici compiuti sabato scorso a Roma nella sede nazionale della Cgil – “non conosco la matrice di quelle aggressioni” – ma lo è per una questione ben più sottile e forse più interessante che ci permette di capire in che senso il vero collante degli estremismi politici, oggi, non ha a che fare con il ritorno del fascismo ma con un fenomeno ben più trasversale, ben più complesso, ben più corposo e dunque molto più pericoloso: il pensiero unico complottista. Il pensiero unico complottista tende in modo sistematico a trasformare i propri avversari in nemici della libertà. E con grande disinvoltura tende a presentarsi regolarmente sulla scena pubblica con il profilo di chi lotta per ridare ai cittadini un pizzico della libertà che qualcuno diabolicamente gli ha fatto perdere. Alcune volte i nemici della nostra libertà possono essere istituzioni come l’Europa, alcune volte i nemici della nostra libertà possono essere strumenti come l’euro, alcune volte i nemici della nostra libertà possono essere gli immigrati invasori, alcune volte i nemici della nostra libertà possono essere le mascherine imposte dalla dittatura sanitaria, altre volte ancora i nemici della nostra libertà possono essere politiche dei governi come il green pass. Il pensiero unico complottista non è una prerogativa di un singolo schieramento politico ma, in nome della sfida al sistema, in nome della sfida alla casta, in nome della sfida ai potenti, in nome della sfida ai poteri forti, tende a diffondersi con disinvoltura lungo tutti gli estremi. Per la politica, dunque, il problema vero, oggi, non è (direi solo nota di @wow)  dissociarsi dal fascismo, non è rivendicare la svolta di Fiuggi, non è solo condannare gli estremismi, non è solo isolare i violenti, ma è avere il coraggio di ripudiare fino in fondo il vocabolario di un’ideologia trasversale il cui fine ultimo, volontario o involontario che sia, è quello di destabilizzare le fondamenta della democrazia. In questo senso, il guaio serio che hanno le Giorgia Meloni, i Matteo Salvini, i Donald Trump, i Jean- Luc Mélenchon e gli Éric Zemmour di tutto il mondo, quando osservano gli estremisti che protestano in piazza contro le varie e famigerate dittature del momento, non è legato alla loro contiguità con il fascismo ma è legato alla loro contiguità con il lessico usato dai neocomplottisti per giustificare le proprie rivolte contro il famigerato sistema dominante. Vale quando gli sciamani invadono Capitol Hill. Vale quando i gilet gialli sfondano la porta di un ministero. Vale quando i suprematisti puntano il proprio mirino contro gli immigrati. Vale quando gli estremisti sfondano le porte di ingresso di un sindacato. Il punto non è solo la contiguità tra il mondo della politica e quello dell’eversione, non è l’infiltrazione dei fasci nel proprio partito, non è la nostalgia degli autoritarismi, non è la cassa di risonanza del web, ma è la capacità da parte di tutti di osservare i nuovi estremismi con uno sguardo nuovo, meno ideologico, mossi dalla consapevolezza di aver fatto tutto ciò che era necessario fare per combattere il complottismo e non per alimentarlo. La vera marcia per difendere la nostra libertà oggi più che dall’antifascismo passa dall’anticomplottismo.

 

[maurodg65]

5 minuti fa, landrupp ha scritto:

i fascisti italiani quando usano le foibe a scopo propagandistico: gli è andata bene, hanno evitato di fare i conti col loro passato di massacratori di civili,

Il punto landrupp, giusto per non perdere di vista l’inizio della discussione, è che qualcuno ha etichettato i triestini in toto come razzisti perché voterebbero a destra, così non è, perché votano a destra l’ho evidenziato, poi che le foibe fossero o meno una ritorsione degli ex jugoslavi non ha molta attinenza perché, comunque la si voglia mettere, l’essere stata una ritorsione non giustifica quelle riprovevoli azioni che sono egualmente da condannare, cosa che a molti risulta difficile fare, non capisco il perché o forse lo capisco benissimo. (Non mi sto rivolgendo a te nello specifico.) 

[briandinazareth]

[stefanino]

alcuni pensieri

Tra gli arrestati ci sono dei CV di tutto rispetto o gentaglia che andrebbe comunque tenuta d'occhio 

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Che possano avere in mente di  trasformare una legittima manifestazione i un puttanaio e' molto probabile.

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Quando l'obiettivo diventa menare e spaccare in qualche modo bisogna che i menatori siano avvisati. Quindi c'e' una informazione che gira ...

Cosa sarebbe costato mettere sotto controllo/intercettazione  questi gentiluomini ?

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Ha ragione Cofferati a mettere in luce l'inerzia completa della polizia mentre questi figli di buona donna andavano a sfasciare la CGIL.

Leggendo credo intenda questa sia stata una decisione presa a tavolino

Io temo invece che si tratti della italica sciatteria e incapacità.

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La prefettura di Roma che si batte le pacche sulle spalle da sola per quanto bene hanno gestito la situazione e' la nota comica nella tragedia.

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indegno spettacolo lo "scivolamento" delle responsabilita (saricabarile ma devo dire fatto con grande stile) tra capo polizia, prefetto e ministro

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Sciogliere o meno l'organizzazione A o B e' ora l'argomento chiave

Se le persone che le compongono non vengono tenute d'occhio avrai l'ennesimo pezzo di carta su cui far discutrere. Ma da solo lo scioglimento  ha utilita pari a zero come dimostra chiaramente la presenza di personaggi ex NAR alla "manifestazione"

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Oggi c'e' la manifestazion No VAX o No Green Pass  e la usano (o se ne imposessano) per fare casino

Domani sara per la manifestazione per la tutela dei diritti  all'unghia incarnita.

 

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Mi spiace per il Landini che  sul diritto di non vaccinarsi ed evitare obblighi troppo onerosi (esempio tamponi a catena) si e' speso parecchio...(mi spiace anche se penso che il sindacato che dovrebbe avere a cuore il bene di tutti i lavoratori dovrebbe spendersi per l'obbligo vaccinale...ma questa e' un'altra faccenda)