mantenete le precauzioni: 4a ondata in arrivo

[mariovalvola]

@Guru il problema è che i potenziali untori possono anche esserci tra i vaccinati con GP senza tampone.

Quelli poi che si sentono "immunizzati" perché hanno fatto il vaccino quattro mesi prima e lavorano al chiuso senza mascherina in ambienti promiscui, sono fantastici. Per questo motivo il GP non può essere considerato uno strumento di garanzia.

[mariovalvola]

In sintesi, più passa il tempo, più il vaccino diventa utile solo al vaccinato per scongiurare le forme più gravi.

 

 

 

[Panurge]

In ulteriori sintesi in una popolazione di vaccinati il virus si trasmette comunque in maniera assai più blanda e lo stato spreca infinitamente meno risorse in terapie intensive, lock down vari et similia.

Poi magari arriva la versione w che secca tutti quelli che non hanno almeno 5 tetralogie ed una integrale di Bruckner in casa ma per ora è così.

[tomminno]

10 ore fa, wow ha scritto:

tra proteggere al 100% e non servire c'è una gamma infinite di sfumature, lo sai benissimo.

La funzione del vaccino è evitare l'ospedalizzazione. Il non servire a nulla sarebbe a dire che anche da vaccinate (decine di) migliaia di persone finiscono in ospedale.

11 ore fa, wow ha scritto:

Concetto di rischio e probabilità sconosciuto ai più. 

Appunto col vaccino il rischio è a livelli tali che non ha senso preoccuparsene. O mi vuoi dire che te non usi la macchina per il rischio non tascurabile di fare incidenti?
Poi oh tutto è pericoloso, la casa è uno dei posti più insicuri che esistano, ma ci si abita senza pensarci troppo.

11 ore fa, ferrocsm ha scritto:

Ma perdio a me vaccinato che uno non vaccinato o mi costringa a letto o mi costringa in quarantena perché positivo dopo che mi ha alitato in faccia girano le palle a mille

Stessa cosa potresti dire per la normale influenza stagionale. Non mi sembra che prima ci fosse la psicosi da influenza. Col vaccino non è che il covid come malattia sia poi tanto diversa dall'influenza stagionale quando va male, in moltissimi casi è proprio asintomatico.

3 ore fa, Guru ha scritto:

Poi va detto che il vaccino protegge ma relativamente nei confronti delle varianti, quindi negli ambienti che si devono frequentare per necessità (lavoro), è giusto che non ci siano potenziali untori.

L'untore lo trovi anche tra i vaccinati. Se vuoi questa "sicurezza" l'unica è il tampone per tutti, quello ti garantisce maggiormente di non essere circondato da malati.

[wow]

1 ora fa, tomminno ha scritto:

La funzione del vaccino è evitare l'ospedalizzazione. Il non servire a nulla sarebbe a dire che anche da vaccinate (decine di) migliaia di persone finiscono in ospedale.

non solo, il vaccino riduce le manifestazioni sintomatiche dell'infezione ma riduce anche le possibilità di contagio, tuttavia non salvaguarda al 100%

1 ora fa, tomminno ha scritto:

Appunto col vaccino il rischio è a livelli tali che non ha senso preoccuparsene. O mi vuoi dire che te non usi la macchina per il rischio non tascurabile di fare incidenti?
Poi oh tutto è pericoloso, la casa è uno dei posti più insicuri che esistano, ma ci si abita senza pensarci troppo.

Appunto: tenendo conto, come scrivevo, che i rischi di reazioni indesiderate al vaccino sono remotissimi e cmq minori di quelli che corre un vaccinato di restare infettato, mi chiedo perché questa domanda non la fai ai novax "illuminati", cioè a quelli che, pur non credendo alla paccottiglia complottista, hanno semplicemente paura  di eventuali effetti collaterali remotissimi?

Tra l'altro non mi hai spiegato perché il mio diritto di frequentare ambienti in sicurezza deve essere soccombente rispetto al presunto diritto del novax di non vaccinarsi e di mettere i vaccinati in pericolo frequentando gli stessi ambienti.  

[Schelefetris]

I dati sono dell'Alta Scuola di Economia e Management dei Sistemi Sanitari (Altems) dell'Università Cattolica che ha preso in considerazione i giorni dal 20 agosto al 19 settembre 2021. Periodo in cui 5.798 persone non immunizzate sono state ricoverate in ospedale. E 691 sono finite in terapia intensiva

 

"Siamo di fronte a due pandemie diverse che corrono assieme - spiega il report - infatti, valutando l'incidenza settimanale ogni 100mila abitanti, calcolata tenendo separate la popolazione non vaccinata, vaccinata con una sola dose e con due inoculazioni, si vede che le infezioni nella popolazione immunizzata si fermano a 24,98 ogni 100mila abitanti a settimana, mentre nella popolazione non vaccinata l'incidenza è di 140,36 ogni 100mila abitanti".
L'analisi poi rileva che sotto il profilo delle ospedalizzazioni, considerando le persone non vaccinate, ogni settimana 12,19 persone ogni 100mila abitanti finiscono in area medica e 1,42 persone ogni 100mila abitanti in terapia intensiva. Contemporaneamente, tra i vaccinati 1,51 persone ogni 100mila abitanti vengono ricoverati in area medica e 0,11 persone ogni 100mila in terapia intensiva.

[wow]

38 minuti fa, Schelefetris ha scritto:

I dati sono dell'Alta Scuola di Economia e Management dei Sistemi Sanitari (Altems) dell'Università Cattolica che ha preso in considerazione i giorni dal 20 agosto al 19 settembre 2021. Periodo in cui 5.798 persone non immunizzate sono state ricoverate in ospedale. E 691 sono finite in terapia intensiva

"Siamo di fronte a due pandemie diverse che corrono assieme - spiega il report - infatti, valutando l'incidenza settimanale ogni 100mila abitanti, calcolata tenendo separate la popolazione non vaccinata, vaccinata con una sola dose e con due inoculazioni, si vede che le infezioni nella popolazione immunizzata si fermano a 24,98 ogni 100mila abitanti a settimana, mentre nella popolazione non vaccinata l'incidenza è di 140,36 ogni 100mila abitanti".
L'analisi poi rileva che sotto il profilo delle ospedalizzazioni, considerando le persone non vaccinate, ogni settimana 12,19 persone ogni 100mila abitanti finiscono in area medica e 1,42 persone ogni 100mila abitanti in terapia intensiva. Contemporaneamente, tra i vaccinati 1,51 persone ogni 100mila abitanti vengono ricoverati in area medica e 0,11 persone ogni 100mila in terapia intensiva.

però (anticipo l'obiezione)i morti vaccinati sono maggiori dei non vaccinati e noncielodicono .... 😄

 

[nullo]

3 minuti fa, wow ha scritto:

però (anticipo l'obiezione)i morti vaccinati sono maggiori dei non vaccinati e noncielodicono .... 😄

L'unica obiezione possibile è, ma perché non vi mettete tranquilli a godervi la vita che chiaramente e oggettivamente, siamo a numeri ridicoli, e sicuramente per un vaccinato non ci sono statistiche che facciano pensare ad altro che uscire e godersi ogni occasione che si possa presentare.

Mah...

[wow]

@nullo per quello che mi è possibile me la godo, adesso mi sto riposando da un paio di mesi di ferie in giro per il mediterraneo. Il fatto è che me la godo di più con gli psicopatici lontano da me. 

[ferrocsm]

1 ora fa, tomminno ha scritto:

Stessa cosa potresti dire per la normale influenza stagionale.

Ma perdio: era il 31 dicembre del  2019 quando la Cina segnalò all'organizzazione mondiale della sanità parecchi casi di polmonite nella città di Wuhan, da allora in Italia si sono registrati 140.000 morti di questa polmonite poi chiamata Covid 19, praticamente è come se in meno di due anni fosse quasi sparita dalle cartine geografiche la mia città capoluogo di provincia, ma tu insisti pure con l'influenza stagionale.  

[tomminno]

24 minuti fa, wow ha scritto:

Appunto: tenendo conto, come scrivevo, che i rischi di reazioni indesiderate sono remotissimi e cmq minori di quelli che corre un vaccinato di restare infettato, mi chiedo perché questa domanda non la fai ai novax "illuminati", cioè a quelli che, pur non credendo alla paccottiglia complottista, hanno semplicemente paura  di eventuali effetti collaterali remotissimi?

C'è libertà di scelta. Loro non si preoccupano della malattia quanto i vaccinati di entrare in contatto con un non vaccinato (che è un po' assurdo)

28 minuti fa, wow ha scritto:

Tra l'altro non mi hai spiegato perché il mio diritto di frequentare ambienti in sicurezza deve essere soccombente rispetto al presunto diritto del novax di non vaccinarsi e di mettermi in pericolo frequentando gli stessi ambienti.  

Boh io non vedo tutto sto problema di sicurezza una volta fatto il vaccino.
Comunque vediamo, per venerdì preparo i popcorn.

[tomminno]

2 minuti fa, ferrocsm ha scritto:

ma tu insisti pure con l'influenza stagionale. 

Ma hai letto e compreso il contesto di quello che ho scritto?
Si stava parlando di spargere germi vari in giro, covid o influenza stagionale o morbillo o altro è uguale.
Prima del covid non c'era la fobia dell'influenza stagionale e non c'era la caccia al collega untore.
Adesso inspiegabilmente c'è la fobia verso chi non si è vaccinato nonostante i numeri siano risibili per i vaccinati.

[nullo]

51 minuti fa, wow ha scritto:

gli psicopatici lontano da me. 

Il giudizio che conta è quello soggettivo.

Siamo tutti psicopatici per qualcun altro.

[ontherun]

@Schelefetris @All_

Ciao a tutti,

 

non so proprio da dove la fonte che citi abbia preso quei dati ma per quanto riguarda quelle voci (pazienti ricoverati, presumo totali e pazienti in IC) i numeri totali, quindi senza distinzione vaccinati/non-vaccinati, forniti da Presidenza del Consiglio dei Ministri - Dipartimento della Protezione Civile e liberamente consultabili nella sezione Covid del sito statistiche della stessa (fonte, credo, un tantino più affidabile di quella riportata sopra da te) sono i seguenti:

 

####################################################

 

CV19_IT_HOSP'D-TOT_2021-08-20>09-19                          >>>  143473

CV19_IT_INTENSIVE-CARE_2021-08-20>09-19                  >>>    16486

 

####################################################

 

giusto come riferimento/curiosità (dipende da come e/o quanto si voglia prendere la cosa con interesse più o meno seriamente) questi sotto sono invece i numeri delle stesse voci per lo stesso periodo 2020.

 

#####################################################

 

CV19_IT_HOSP'D-TOT_2020-08-20>09-19                          >>>    52746

CV19_IT_INTENSIVE-CARE_2020-08-20>09-19                  >>>      3964

 

#####################################################

 

Questo per quanto riguarda i numeri presi esclusivamente in quanto numeri assoluti e per un preciso range di date; plottati poi a grafico completo (intera serie CV19... data array e indicatori derivati vari) si ha la possibilità di andare ben oltre a questi numeri potendoli analizzare sotto altri innumerevoli aspetti... la prima cosa che salta agli occhi è la posizione ciclica della curva descritta da questo 'pugno' di numeri nel contesto assoluta ma anche relativo (con tutte le varie caratteristiche di maggior importanza. derivate e non, visibili/proiettabili al momento). Avendo tempo e voglia potrei mettere giù qualche grafico con personalissime analisi ma non ho nè l'uno nè l'altra sebbene mi occupi di analisi tecnica finanziaria 🙂 

 

Invece come considerazioni più del tipo 'eravamo 4 amici al bar' è curioso constatare come l'anno scorso, quando buona parte di questo stesso periodo (08-20>09-19) fu all'insegna del fuori tutti senza alcuna particolare restrizione (tanto per fare un esempio, un mio cugino rientrato a metà settembre dalla Spagna ma passando via terra per la Francia non fu sottoposto a nessun controllo... al rientro dopo pochissimi giorni lo diagnosticarono positivo al covid... fortunatamente solo 4/5 gg a casa con un po' di febbre e qualche dolorino osseo-muscolare ma niente di più... ah quello che oggi gli rimane è ancora una certa insensibilità al sapore del cibo), il vaccino era ancora un qualcosa di solo sperato (almeno a livello di uomo della strada...) e non c'era alcun green-pass, i numeri relativi, quelli che possiamo leggere sopra, erano da 3 a 4 volte inferiori a quelli che possiamo rilevare oggi per le stesse voci e per lo stesso periodo in cui abbiamo restrizioni di ogni sorta, green-pass e soprattutto un buon 70% di full-vax ! Qualche idea io me la sono fatta anche e soprattutto andando a cercare e leggendo articoli, studi e ricerche che sicuramente nessuno vi metterà mai sotto gli occhi almeno che non lo facciate voi stessi... ad es. avete mai sentito parlare di 'Evoluzione di virus (e relativo contagio) vaccino-indotta/o' ? 

 

In un articolo pubblicato dalla rivista Quanta Magazine nel Maggio del 2018, ben prima di CV19 e quindi in tempi non sospetti, veniva proprio discusso questo aspetto, di come i vaccini (in generale ma in particolare quelli indirizzati verso virus di tipo mutante come ad es. la classe coronavirus) possono portare/favorire i virus ad evolversi (e un articolo sullo stesso argomento ricordo di averlo letto su un numero di NG edizione US direi non più di 5/6 anni fa).

 

Una delle frasi che più colpisce è però quella riportata proprio alla fine dell'articolo... 

 

"Last month, when more than 1,000 vaccine scientists gathered in Washington, D.C., at the World Vaccine Congress, the issue of vaccine-induced evolution was not the focus of any scientific sessions. Part of the problem, Read says, is that researchers are afraid: They’re nervous to talk about and call attention to potential evolutionary effects because they fear that doing so might fuel more fear and distrust of vaccines by the public. [...] 

 

"“I think the scientific community is becoming increasingly aware that vaccine resistance is a real risk,” Kennedy said.

 

Personalmente trovo di gran lunga più interessante andare a cercare e leggere articoli di questo tipo/qualità (e obiettività/onestà) e fare le mie analisi (tecniche soprattutto) piuttosto che perdere tempo in assurde discussioni del tipo vax vs no-vax, green-pass vs no green-pass, la rava vs la fava etc 😉

 

ps: all'inizio dell'anno dicevo che la figura si inizierà a veder con maggiore chiarezza alla fine della stagione 2021-2022 ed oggi lo confermo.

 

 

[Schelefetris]

eccone n'artro...

"il mondo intero sbaglia" "io so come ottenere la verità perchè io so io"