Italiani brava gente...

[Fabio Cottatellucci]

56 minuti fa, landrupp ha scritto:

Ci fosse stata una seria inquisizione dopo il 45, oggi certi problemi e certa feccia non ci riguarderebbero più e si potrebbe discutere dell'italiano in guerra con molti meno equivoci...comprese le nefandezze che alcuni commisero tra il 43 e il 48 in nome della Liberazione.

Temo di aver scritto ma non inviato il messaggio seguente...

L'Italia a fine guerra andava tacitata di corsa per metter su il blocco atlantico contro l'URSS. Con tanti saluti alle vittime del conflitto (ai nuovi padroni americani interessava punto dei morti Italiani e dei morti fatti dagli Italiani). 

Non va neppure trascurato il fatto che una pulizia approfondita contro i passati (da poco) estremismi avrebbe privato il paese di quasi tutta la classe direttiva, cresciuta sotto il fascismo o emigrata all'estero per sfuggirgli.

[audio2]

@landrupp forse non hai inteso cosa volevo dire.

[Fabio Cottatellucci]

9 minuti fa, landrupp ha scritto:

non lo facevamo per bontà ma per tornaconto politico ed economico, a cominciare dalla fascistizzazione dell'urbanistica cittadina pro-domo nostra, illudendoci di replicare (anche) il modello inglese in India: un paese morto di fame e con le pezze al culo che faceva strade e ferrovie in Africa per bontà...ma quando mai.

Però, è innegabile che le strade in Libia le abbiamo fatte noi.
Il che non compensa alcun crimine, ma non si può manco fare i colonialisti al contrario.

[landrupp]

13 minuti fa, audio2 ha scritto:

forse non hai inteso cosa volevo dire.

può essere😁👍

[Velvet]

1 ora fa, audio2 ha scritto:

i tedeschi non hanno mai affrontato seriamente a livello culturale il problema del nazismo, è stato semplicemente rimosso, 

Questo non è vero, a partire dalla fine degli anni '60 ovvero quando crebbe la generazione dei "figli" di quelli che avevano compiuto le atrocità il dibattito nella società è stato profondissimo e per certi versi lacerante, perdurando fin quasi ai giorni nostri.

C'è fior di letteratura in materia.

Piuttosto è nella parte della Germania Est che le riflessioni non sono state mai fatte. Il nazismo è stato sostituito con un altro "ismo" ed accantonato. Infatti è lì che rifiorisce rigogliosamente.

[Martin]

Ho amici africani dei paesi ex-colonie francesi. Non hanno alcun problema a riconoscere l'apporto di modernità conferito dai colonizzatori, sia strutturale che "sociale". Allo stesso tempo non esitano a condannare l'aspetto predatorio del colonialismo. L'una cosa non va per l'altra, ne la "assolve".  Allo stesso modo si possono aver fatto le strade in Libia e in Eritrea ed aver distribuito il gas  negli stessi paesi, ma non nel senso del gpl per cucinare.  Le due facce della medaglia convivono e, a mio avviso, la discussione tende alla fine al seguente dilemma: Ammesso che sia possibile praticare solo il lato "buono" del colonialismo, sarebbe comunque "giusto" farlo ? Irrompere in diversi "sistemi valoriali" per cambiarli più o meno forzatamente ? Chi dice che i popoli hanno il diritto-dovere di filarsi da soli la propria storia ha ragione ? 

Personalmente, non ho strumenti culturali sufficienti per prendere posizione in merito. 

[maurodg65]

Io invece vorrei capire perché, giustamente, si vogliono condannare le atrocità commesse da una parte in guerra, mentre si dovrebbero accettare le atrocità commesse dalla controparte semplicemente giustificandole come ritorsione, diretta ed indiretta poco cambia, e non vengono invece condannati anch’essi come crimini contro l’umanità al pari dei primi, un ipotetico genocidio come ritorsione all’Olocausto da parte degli ebrei sarebbe stato eticamente e moralmente accettabile?

Eliminare tutti i tedeschi in campi di sterminio gasando vecchi, uomini, donne e bambini rastrellandoli in Germania e, perché no, in Italia sarebbe stato giustificato e moralmente accettabile? 
Se i fascisti nell’ex Jugoslavia si sono macchiati di crimini uccidendo i residenti, diventa quindi moralmente ed eticamente accettabile che a loro volta, i partigiani di Tito, per ritorsione possano uccidere vecchi, donne e bambini infoibandoli nel Carso triestino? (Ci sono state le foibe anche nel Carso sloveno perché la pulizia etnica dei partigiani ci fu anche da loro) 

È così difficile condannare tutte le atrocità senza trovare giustificazioni di sorta? È così difficile accettare che un crimine di segno opposto al primo non annulla il primo ma è semplicemente un secondo crimine di segno uguale al primo? 
 

[Velvet]

E i marò?

[maurodg65]

P.S. Se oggi ci sono ancora dei giovani che si ispirano a ideologie condannate dalla storia è proprio perché per decenni si sono alimentati alla fonte di chi denunciava, giustamente, anche i crimini commessi dall’altra parte, in Italia le foibe per decenni sono state negate, opportunamente escluse dai libri di storia per mera opportunità politica, ignorate da media e tramandate solo da alcuni, il tempo ha portato alla luce quei fatti denunciati per anni solo da una parte politica.

2 minuti fa, Velvet ha scritto:

E i marò?

Non buttare la palla in angolo, la mia è una domanda seria.

[Velvet]

1 minuto fa, maurodg65 ha scritto:

Non buttare la palla in angolo

Miravo alla tribuna ma sono scarso

[maurodg65]

2 minuti fa, Velvet ha scritto:

Miravo alla tribuna ma sono scarso

Scusami ma anche un po’ ipocrita, una risposta ad una semplice domanda non dovrebbe essere difficile da dare, o sbaglio? 

[maurodg65]

@Velvet semplice semplice, se qualcuno uccidesse mio figlio (è un esempio non ne ho) sarebbe moralmente ed eticamente lecito che, per ritorsione, io faccia altrettanto con il figlio dell’assassino?

Sdoganiamo nuovamente la legge del taglione?  

[Velvet]

5 minuti fa, maurodg65 ha scritto:

ma anche un po’ ipocrita

Se hai sorelle puoi rivolgere ad una di loro, a scelta, l'insulto. Se non ne hai, per avere una reazione più diretta e concreta rispetto a quella che consente una tastiera, rivoglilo alla prima persona sconosciuta che incontri nelle prossime ore.

Perché non mi risulta che io e te abbiamo un livello di confidenza tale da poterci permettere certe cose. Se non altro per educazione, e posso dirti che sei  quanto meno un gran maleducato.

 

PS benvenuto nella mia breve lista degli ignorati. Ti troverai in buona compagnia. Ciao ciao.

[maurodg65]

Adesso, Velvet ha scritto:

Se hai sorelle puri rivolgere ad una  di loro, a scelta, l'insulto.

E quale sarebbe l’insulto? Affermare che non rispondere direttamente ma scapolare con una battuta è ipocrisia? 
Rilassati va e datti una calmata che è meglio.

 

[maurodg65]

3 minuti fa, Velvet ha scritto:

Perché non mi risulta che io e te abbiamo un livello di confidenza tale da poterci permettere certe cose. Se non altro per educazione.

Cosa c’entra l’educazione con il sottolineare il tuo atteggiamento ipocrita, potevi evitare qualsiasi risposta ed ignorare il mio post, non l’hai fatto uscendotene con una battuta invece che ignorare l’argomento, quindi prendine atto e fattene una ragione.