Italiani brava gente...

[eduardo]

1 ora fa, maurodg65 ha scritto:

Cosa c’entra l’educazione con il sottolineare il tuo atteggiamento ipocrita

Non sono l'avvocato di nessuno,  ma dare dell'ipocrita a qualcuno -  e soprattutto a freddo - e'  una offesa. 

[maurodg65]

1 ora fa, eduardo ha scritto:

Non sono l'avvocato di nessuno,  ma dare dell'ipocrita a qualcuno -  e soprattutto a freddo - e'  una offesa.

Ne prendo atto, ma non sono d’accordo.

[landrupp]

4 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Io invece vorrei capire perché, giustamente, si vogliono condannare le atrocità commesse da una parte in guerra, mentre si dovrebbero accettare le atrocità commesse dalla controparte

abbi pazienza Mauro, ma questo non è il thread sui si-dux, si parla del luogo comune "Italiani brava Gente" rispetto a quello che fu il nostro comportamento verso altre etnie o popolazioni che abbiamo in qualche modo colonizzato...e non ti accanire a dimostrare attinenze forzose o marginali, perchè stai cannando il thread alla grande e anche a me è sembrato abbastanza sopra le righe dare dell'ipocrita a Velvet che cercava solo - con una semplice battuta - di fartelo capire...

[landrupp]

5 ore fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Però, è innegabile che le strade in Libia le abbiamo fatte noi.

purtroppo in Grecia, Albania e nei balcani esistevano già...

5 ore fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

ma non si può manco fare i colonialisti al contrario

sono sincero: non capisco cosa tu intenda per colonialismo al contrario

[maurodg65]

17 ore fa, landrupp ha scritto:

Il paese sorge sul bordo di una voragine che la musa istriana ha chiamato Foiba, degno posto di sepoltura per chi, nella provincia, minaccia con audaci pretese le caratteristiche nazionali dell'Istria.”

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Così scriveva nel 1919 Giuseppe Cobolli Gigli - irredentista nella Grande Guerra prima e poi ministro fascista dei lavori pubblici durante il 20ennio - in spregio a quanti non condividevano con lui e con gli "arditi" l'idea di un'Istria e una Dalmazia italiane...

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Solo per precisare chi per primo aveva individuato nelle foibe una comoda soluzione della questione: chi semina vento...

Scusa Landrupp ma questo è il tuo primo post nel thread ed io rispondevo a quanto evidenziato, quindi quanto affermato non era OT ma perfettamente in tema e sarebbe interessante avere una riposta a quanto ho precedentemente scritto.

[landrupp]

@maurodg65 il mio primo post intendeva sottolineare che il mito di Italiani brava gente è appunto un mito - secondo me - costruito su una narrativa parzializzata ed epurata da elementi "negativi" su quello che facemmo in altre zone, il riferimento alle foibe era puramente strumentale a dimostrare questa "leggenda metropolitana".

Questo, con il "...vorrei capire perché si vogliono condannare le atrocità commesse da una parte in guerra, mentre si dovrebbero accettare le atrocità commesse dalla controparte..."  ha collegamenti non solo già discussi altrove ma anche marginali rispetto al tema del thread.

Se non lo capisci, non so che farci...😎👍

 

[Fabio Cottatellucci]

4 ore fa, landrupp ha scritto:

non capisco cosa tu intenda per colonialismo al contrario

Rinnegare o dare peso zero a quello, tanto o poco, che è stato fatto.

[Fabio Cottatellucci]

3 ore fa, landrupp ha scritto:

il mio primo post intendeva sottolineare che il mito di Italiani brava gente è appunto un mito - secondo me - costruito su una narrativa parzializzata ed epurata da elementi "negativi" su quello che facemmo in altre zone,

Secondo me, più che cercare di occultare le atrocità commesse, mirava ad accreditare quell'immagine di "Italiani simpatici cuccioloni, incapaci in tutto quindi ce dovete aiutà però ve volemo bene" sulla quale l'italiano raccatta elemosine ed evita responsabilità "basta che se magna".

[Fabio Cottatellucci]

8 ore fa, maurodg65 ha scritto:

È così difficile condannare tutte le atrocità senza trovare giustificazioni di sorta? È così difficile accettare che un crimine di segno opposto al primo non annulla il primo ma è semplicemente un secondo crimine di segno uguale al primo?

Ti sottoscrivo.
E' una vita intera che cerco di far passare il concetto che i crimini hanno un valore assoluto, non algebrico, e che quindi se una parte ne commette uno e l'altra un altro, come somma hai due crimini, non zero.

Purtroppo gli eredi delle rispettive fazioni questa considerazione non la sentono, e sono sempre pronit al "Sì però loro...".

[landrupp]

2 ore fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Rinnegare o dare peso zero a quello, tanto o poco, che è stato fatto.

Veramente pensavo che fosse utile capire anche il perché il "tanto o poco" fu fatto: di solito non era né per bontà e né per altruismo ma per mero interesse...e gli italiani non fecero eccezione, tutto qui.

2 ore fa, Fabio Cottatellucci ha scritto:

Purtroppo gli eredi delle rispettive fazioni questa considerazione

C'è anche una terza posizione, quella di chi cerca di capire e discutere su come si è arrivati all' 1+1=2 senza per questo parteggiare né per gli uni e né per gli altri.

Solo che - siccome non c'è mai stato un ente superiore che ha giudicato i fatti, (che fosse un tribunale di guerra o uno di pace) - si corre sempre il rischio di essere fraintesi e di essere scambiati per dei 'benaltristi" che della storia hanno una visione bizzarra, nel migliore dei casi.

Boh, succede...

[maurodg65]

4 ore fa, landrupp ha scritto:

C'è anche una terza posizione, quella di chi cerca di capire e discutere su come si è arrivati all' 1+1=2 senza per questo parteggiare né per gli uni e né per gli altri.

Questo va bene solo per la narrazione della storia, ma non serve a nulla nell’ottica di una ipotetica “giustificazione” del crimine, l’Olocausto non può avere alcuna giustificazione, le argomentazioni usate al tempo da coloro che lo idearono possono e forse devono essere ricordate solo per dovere di cronaca e perché possano rappresentare un esempio di come si possa arrivare a concepire un crimine di tale efferatezza da non essere neppure concepibile per gran parte del genere umano, lo stesso discorso va fatto per tutti i crimini contro l’umanità, quindi per qualsiasi crimine che abbia uno sfondo “razzista”, come un genocidio che miri ad una pulizia etnica, nessuna giustificazione è ammissibile in questi casi se non la cruda narrazione storica dei fatti.

[landrupp]

@maurodg65 ma chi giustifica niente, oh...ma piantala co ste tirate moraliste: anche all'olocausto - come per qualsiasi altra tragedia - va capito come e perché ci si arrivò, ma non per giustificarlo ma piuttosto per comprenderlo come ho già scritto, perché non accada di nuovo SE si dovessero ripresentare quei segnali o quelle idee che lo hanno preceduto...idem le foibe, idem qualsiasi altra cosa simile...

E Dio ce ne scampi, negli ultimi anni abbiamo pure visto il ritorno di esempi inquietanti in questo senso o, all'opposto, la loro totale banalizzazione come quella di chi si acconcia da deportato per protestare contro il Green pass... 

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Questo va bene solo per la narrazione della storia...ma perché, di che stiamo parlando? Son fatti oggettivi o tutte le volte bisogna fare un disclaimer per rassicurare il lettore?

Ecco il mio: non sto con chi propaganda violenza o giustifica massacri (non ho voluto fare neppure il militare per questo motivo, pensa te...).

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Fine OT, spero.

[landrupp]

Tanto per dirne una...

Eccoli, gli Italiani brava gente...

[Jack]

12 minuti fa, landrupp ha scritto:

Eccoli, gli Italiani brava gente...

mah... quale è il nesso? 

[Jack]

I miti non si riesce mai a capire come nascono. Fatto sta che abbiano molto spesso un fondo di verità. Secondo me questo mito nasce da ciò che gli altri italiani hanno fatto. Quelli che anche solo nei rapporti umani di tutti i giorni non si mischiavano ed uniformavano alle barbarie ordinate dai comandi.

Oltre ciò, credo, sia dovuto al tanto onore che i migranti italiani si sono guadagnati nei luoghi ove sono arrivati. Dove non se lo sono guadagnato sono nati altri miti: vedi quello del mafioso di broccolino.

comunque, di fondo, resta una discussione difficile da dipanare perché il mito nasce e basta, il perché nessun lo sa