Mario Monti, il tempo è forse galantuomo?

[audio2]

21 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

la germania rispetto a noi ha decisamente più stato e la stessa pressione fiscale complessiva. 

in germania pagano meno tasse di noi.

[maurodg65]

4 minuti fa, extermination ha scritto:

A scanso di equivoci, per come la intendo io, welfare - ovvero benessere diffuso- conseguente ad adeguate iniziative e non elargire denari ad cazzum ( vedi ad esempio adeguate politiche attive sul lavoro)

A scanso di equivoci io per welfare intendo welfare ciò tutto ciò che lo Stato offre come supporto e sostegno alla popolazione, dalla sanità alle pensioni al resto…

[Jack]

Se si volesse libero mercato funzionante basterebbe una sola regola: 

Non puoi accumulare oltre 20 milioni di €. Quando succede ti devi obbligatoriamente ritirare dagli affari coi tuoi soldi e goderteli. 

Antitrust estremo contro l'imbecillità umana che non si pone limiti logici... ogni 20 milioni di accumulo un rampante lascerebbe il post ad un altro. Solo public companies che potrebbero essere possedute al massimo per 20 milioni di €/$ da un singolo individuo. Altro che 180 miliardi di un singolo Jeff Bezos.

Come diceva un mio prof di mate marchigiano che arrivava col manifesto in classe negli anni 70, comunista intelligente:

"ma che dovemo esse tutti uguali ma poveri? ma che semo scemi? dovemo esse tutti uguali ma ricchi però! si nno che me frega che so uguale a n'altro morto fame come me?" lo adoravamo ed era un grande insegnante anche di matematica oltre che di vita

[dago]

1 minuto fa, audio2 ha scritto:

in germania pagano meno tasse di noi.

... e soprattutto, alla fin fine, godono di stipendi netti ben più adeguati dei nostri.

Esperienza recente (se non erro già raccontata prima del grande incendio) di un caro amico ed ex collega: La figlia si è trovata ad ultimare gli studi universitari in Germania. Le è arrivata una comunicazione ufficiale in cui le veniva comunicato che il Lander aveva risorse sufficienti per accollarsi il costo delle tasse universitarie (dalle quali quindi veniva dispensata) ed al contempo, interessati al suo corso di studi, le proponevano di trovare adeguato lavoro in Germania (ed indicavano varie alternative).

La ragazza si è ora laureata e lavora soddisfattissima e ben remunerata in Germania.

Esattamente come succede ad ogni piè sospinto da noi! 

[Jack]

11 minuti fa, extermination ha scritto:

vedi ad esempio adeguate politiche attive sul lavoro

altra barzelletta.

Che politica attiva sul lavoro vuoi fare se appena lavori ti fottono il 60-70% del sudore.

Possono fare tutte le "attive" del cazxo che voglio ma io imprese in italia non ne metto. E sai quanti ne conosco che hanno fatto questa scelta?

Potrei far lavorare decine di persone con quello che so del mercato dell'area in cui sono esperto ma non me ne frega un cazxo di lavorare per lo stato. 

[Jack]

@dago pensa che nella parte tedesca della svizzera ci sono oltre 100k tedeschi a lavorare... mica solo gli italiani

Il problema degl italiani è che non si rendono conto di cosa c'è in giro ed a cosa dovrebbero confrontare il proprio stato per valutarlo... e poi schifarlo sfangalando sta banda di abbuffini incapaci che se lo stanno divorando

[Jack]

@dago scusa ero rimasto indietro. Sono 310 mila...

 

 

[Jack]

Il concorsone per assumere al Sud 2500 esperti per mettere a terra il PNRR è andato semi deserto.

Ne han potuti prendere solo 700 di cui ingegneri - quelli che servono di più allo scopo - solo 150.

Gli voglio dare 1300-1500€

Lo stato italiano crede di poter assumere un ingegnere per 1300 euro al mese 🤣 rotfl.

Possono cercarli in Ucraina magari, dove sono anche bravi.

[dago]

@Jack ed in effetti pare che qualcuno (ma và) si stia rendendo conto che la questione è essenzialmente legata all'entità delle retribuzioni.

Certo se ti regalo 6/700 euro di reddito di cittadinanza e ti offro un lavoro a 900 euro all'altro capo d'Italia......

[nullo]

3 ore fa, Jack ha scritto:

puoi anche lasciarli ai legittimi proprietari che li hanno sudati e hanno buono l’occhio del padrone che ingrassa il cavallo.

Il sociale più è abbondante e più fa cahare che dopo l’occhio del padrone che ingrassa il cavallo c’è il bisognino che fa trottare la vecchia. Anzi prima. 

Forse non mi sono spiegato bene e parliamo di cose diverse.

i soldi pubblici esistono, come esiste una banca centrale ed un governo.

a quello ci si riferisce all’apertura.

quella che si era comportata come una oca giuliva, quella che non siamo qui a chiudere gli spread, oggi spiegava, fra la gioia degli operatori, la differenza fra la politica odierna, quella che “dovrebbe” accorciare i tempi della ripresa, dimenticando il mare di porcherie perpetrate all’epoca delle crisi precedenti.

sono più svegli gli americani, che proprio socialisti non sono.

[nullo]

53 minuti fa, Jack ha scritto:

Non puoi accumulare oltre 20 milioni di €. Quando succede ti devi obbligatoriamente ritirare dagli affari coi tuoi soldi e goderteli. 

Antitrust estremo contro l'imbecillità umana che non si pone limiti logici... ogni 20 milioni di accumulo un rampante lascerebbe il post ad un altro.

Questa è davvero forte, te lo concedo.

e mi trovi pure d’accordo sotto un certo profilo, ma sempre temperare il capitalismo è...

ma, ripeto stiamo parlando di altro e avete preso una piega che nulla ha a che fare con l’argomento in essere.

[maurodg65]

45 minuti fa, Jack ha scritto:

Lo stato italiano crede di poter assumere un ingegnere per 1300 euro al mese 🤣 rotfl.

Possono cercarli in Ucraina magari, dove sono anche bravi.

Noi invece sfanculiano Renzi quando parla di una nostra invidia del costo del lavoro a Rhiad, ma poi leggiamo  questo e forse qualche riflessione dovremmo farla: 

 

https://costodellavita.com/stipendi-riad/

 

 

A quanto ammonta lo stipendio medio a Riad (Arabia Saudita)?

Salario minimo Riad= 699.0€ 

Stipendio medio (ritenute e imposte applicate) Riad= 1,367.5€ 

Salario di un ragioniere Riad= 2,337.1€ 

Stipendio di un architetto Riad= 2,783.9€ 

Stipendio di una babysitter Riad= 910.5€ 

Salario di un cameriere Riad= 1,357.3€ 

Salario di un muratore Riad= 1,563.7€ 

Stipendio di un dentista Riad= 6,805.8€ 

Salario di un ingegnere in elettronica Riad= 3,248.5€ 

👨‍🔧Salario dell’ingegnere Riad= 3,230.7€ 

Stipendio di un traduttore inglese Riad= 1,976.7€ 

Stipendio del lavoratore McDonalds Riad= 928.3€ 

Stipendio del pescatore Riad= 1,392.0€ 

Salario di un cameriere d’albergo Riad= 1,237.1€ 

Stipendio di una casalinga Riad= 1,100.0€ 

👨‍⚖️Salario di un avvocato Riad= 4,159.0€ 

Salario di un ingegnere meccanico Riad= 2,938.8€ 

👨‍⚕️Salario di un medico Riad= 5,534.0€ 

👩‍⚕️Stipendio di un’infermiera Riad= 2,818.6€ 

Stipendio di un farmacista Riad= 4,004.1€ 

Stipendio di un idraulico Riad= 1,495.2€ 

Salario di un segretario Riad= 1,375.1€ 

👨‍💻Salario di un ingegnere informatico Riad= 3,420.3€ 

👨‍🏫Stipendio di un insegnante di spagnolo Riad= 2,045.2€ 

👨‍🎓Salario di un insegnante di scuola Riad= 2,388.8€ 

 

 

 

[nullo]

Ossignur, sempre più fuori pista.....

provo a riportare la discussione nel suo alveo, se non ci riesco amen.

parliamo delle azioni al tempo della crisi che ha visto Monti protagonista.

la genesi molto in breve:

un branco di scellerati ha creato le basi per una devastante crisi di liquidità a seguito della concessione di credito a PRIVATI, che non avrebbe mai, ripeto mai potuto essere appianato. Gli scellerati nessuno in pratica li ha toccati....al solito.

tale crisi ha costretto alle banche di accedere alla liquidità solo a prezzo insostenibile e che non avrebbe più potuto essere a sua volta remunerato.

oltre il 4% rendevano la obbligazioni bancarie all’epoca.

fallimenti di privati e bancari a raffica erano la normale manifestazione degli scontati effetti della crisi di liquidità e dell’aumento delle tasse.

la ricaduta sulla disponibilità ad investire sul debito pubblico è arrivata solo come conseguenza

la situazione è stata risolta solo con l’intervento della bce, idem precedentemente, ripeto precedentemente, dalla fed e altre banche.

c’era  chi raccontava favole diverse e ne ha approfittato per attuare politiche, però procicliche, e che riteneva opportune a prescindere dal momento, dei matti se vogliamo essere gentili, definirli dei criminali è l’alternativa.

 

quasi dimenticavo, il rapporto debito Pil è ovviamente generalmente peggiorato, idem il debito in termini assoluti.

 

[vizegraf]

4 minuti fa, nullo ha scritto:

definirli dei criminali è l’alternativa.

O incompetenti se in buona fede.

[Jack]

33 minuti fa, nullo ha scritto:

stiamo parlando di altro e avete preso una piega che nulla ha a che fare con l’argomento in essere

giusto. Chiedo venia è colpa mia

[nullo]

2 minuti fa, vizegraf ha scritto:

O incompetenti se in buona fede

Sempre sostenuto fin dall’epoca, ma mi hanno spiegato che non posso permettermelo perché non capisco,

ma se ora lo dice Monti, uno che capiva e sapeva cosa fare anche allora...

[Jack]

8 minuti fa, nullo ha scritto:

la genesi molto in breve:

Non mi trovo per nulla con questa ricostruzione, ma magari parliamo di periodo diversi e non ho capito.

 

[maurodg65]

6 minuti fa, nullo ha scritto:

Monti protagonista.

https://www.corriere.it/editoriali/21_agosto_03/valore-una-letteraa-dieci-anni-distanza-ebd4bbae-f49d-11eb-9680-9b12a81aa8eb_amp.html
 

Se ti riferisci alle dichiarazioni di agosto ne abbiamo

parlato e straparlato, il punto era che sia prima nei passati anni sia dopo, è anche riportato anche nell’articolo, della agognata “flessibilità” abbiamo fatto carne di porco, storicamente quando abbiamo la possibilità di spendere soldi “pubblici” aumentiamo la spesa corrente e li usiamo per clientele, distribuiamo mancette al “popolo” purché voti chi è al Governo e di strutturale, a cominciare dalle riforme anch’esse agognate da decenni, non facciamo nulla tantomeno realizziamo infrastrutture necessarie, quindi è perfettamente inutile cercare di trovare le cause del nostro dissesto finanziario di cui noi siamo la causa, il nostro debito pubblico lo abbiamo fatto noi e non la UE, anzi proprio analizzando quel periodo se invece del rigore e di Monti avessimo inseguito le farneticazioni di molti uscendo dall’euro oggi saremmo, causa pandemia, con il culo per terra quindi per onestà intellettuale direi che sarebbe il coso di passare oltre e girare la pagina perché rimestare in quel periodo alla luce di quanto è accaduto poi è assurdo perché la realtà la conosciamo tutti.