Master clock: quali benefici?

[ktm 15]

49 minuti fa, alexis ha scritto:

L’ing della Aurion sostiene che oltre 10 cm di cavo, il segnale di onda quadra comincia a soffrire all’oscilloscopio… 

È vero ma solo nell’utilizzo diretto. Non è il caso del funzionamento di cui stiamo parlando, il dac non viene pilotato direttamente dal oscillatore del generatore di clock. Per collegare le apparecchiature in questo caso si devono utilizzare cavi con specifica indicata dal costruttore, solitamente 50 o 75ohm.

 

[Membro_0027]

12 ore fa, granosalis ha scritto:

Ma un super clock esterno (in ambito HiFi), da un punto di vista squisitamente razionale, beh a me lascia perpresso

Anche a me, infatti non ce l'ho.

Però se qualcuno me lo presta lo ascolto di sicuro.

 

12 ore fa, granosalis ha scritto:

Ti ringrazio del "Voi", dalle mie parti si usa anche il "Vossia" in segno di rispetto

 

Userò Vossia da ora, per tutti i ciechisti del forum.

 

12 ore fa, granosalis ha scritto:

Ovviamente è solo un gioco 👍

 

Ecco, su qualcosa siamo d'accordo finalmente. 🙂

 

[ktm 15]

8 minuti fa, pifti ha scritto:

Anche a me, infatti non ce l'ho.

Però se qualcuno me lo presta lo ascolto di sicuro.

 

Il mio Ref10 non lo presto ma se ti interessa ascoltare come va nessun problema.. 😉

[senek65]

44 minuti fa, ktm 15 ha scritto:

Nei DAC moderni che lavorano in modalità sincrona esistono dei PLL interni incaricati di dividere le frequenze per le varie sezioni che ne richiedono l'utilizzo (DSP, xmos, chip di conversione), questi PLL sono gia nel vostro dac e sono fatti funzionare, quando va bene, con oscillatori VCXO che nel migliore dei casi pagano dai 35 ai 50db di rumore di fase (sotto i 100hz) rispetto ai migliori generatori di clock OCXO adesso in commercio, questa è la reale differenza e si sente altro che no!

Per cui mi vendono un aggeggio che costa come una Polo che però  monta degli oscillatori de mer..... fantastico 

[ktm 15]

5 minuti fa, senek65 ha scritto:

Per cui mi vendono un aggeggio che costa come una Polo che però  monta degli oscillatori de mer..... fantastico 

 

Se mi dici di che dac si tratta provo a vedere se trovo qualcosa in rete a riguardo.. 

[one4seven]

Per cui, fatemi capire, Dcs o Esoteric, propongono sul mercato macchine dal costo già spropositato, ma effettivamente non al top, poiché a parte è disponibile, con ulteriore aggiunta di altra cospicua cifra, il clock esterno. 

Acchuphase, per rimanere in quella fascia di mercato, si comporta diversamente, e non offre proprio sulle sue macchine ingressi clock. Sarei portato a pensare che in questo caso vengano proposte macchine già "complete". Si tratta solamente di politica commerciale? O ci sono anche ragioni tecniche?

[senek65]

@ktm 15 qui parlavano di Dcs

[granosalis]

1 ora fa, pifti ha scritto:

Però se qualcuno me lo presta lo ascolto di sicuro.

Ti seguo a ruota

[ktm 15]

1 ora fa, one4seven ha scritto:

Per cui, fatemi capire, Dcs o Esoteric, propongono sul mercato macchine dal costo già spropositato, ma effettivamente non al top, poiché a parte è disponibile, con ulteriore aggiunta di altra cospicua cifra, il clock esterno. 

Acchuphase, per rimanere in quella fascia di mercato, si comporta diversamente, e non offre proprio sulle sue macchine ingressi clock. Sarei portato a pensare che in questo caso vengano proposte macchine già "complete". Si tratta solamente di politica commerciale? O ci sono anche ragioni tecniche?

Nel nostro settore ci sono sempre evoluzioni e possibili miglioramenti a tutti i gradi di qualità, si tratta sempre di informatica e questo settore è in continua evoluzione. Il fatto che un elettronica sia dotata o meno di un ingresso a 10mhz non è sinonimo di economia ma di ulteriori possibilità e resistenza al obsolescenza. Ci sono aziende che sono più versatili da questo punto di vista e altre che lo sono meno e questo fa parte anche del Marketing delle singole aziende. Io sinceramente preferisco avere aziende aperte su questo lato, poi sta ad ognuno valutare le eventuali possibilità ed esigenze.

 

 

[naim]

8 minuti fa, ktm 15 ha scritto:

Ci sono aziende che sono più versatili da questo punto di vista e altre che lo sono meno e questo fa parte anche del Marketing delle singole aziende.

Curioso il fatto che un'azienda come Bricasti (io nella mia catena utilizzo un M1 SE), notoriamente impiegata anche in ambito pro, non abbia preso in considerazione in nessuno dei suoi dac (ne hanno in catalogo 4) le connessioni per clock esterni. Se ricordo bene, in un articolo, il CEO spiegava come nelle loro macchine, l'apporto di un eventuale clock aggiuntivo, risulti inutile. Saranno punti di vista.   

[Mighty Quinn]

4 minuti fa, naim ha scritto:

Saranno punti di vista

Concordo 

Ma, almeno rispetto all'ambiente audiofilo, solo riguardo questioni di marketing.  

Che una cosa diecimila o meglio centomila volte sotto la soglia dell'udibilita' venga migliorata di un ulteriore 0.1% o 1% o anche 50%, non cambia nulla.

Sotto i venti nanosecondi non si può distinguere, quindi l'effetto pratico diventa essenzialmente di tipo placebo .

E per migliorarlo basta alzare il prezzo e possibilmente aumentare i chili. 

Risultato garantito al pistacchio.

 

[ktm 15]

@naim

 

Bisogna vedere com’è quel progetto, come ho anche scritto sopra i dac dotati di chip Sabre 90xx che lavorano in asincrono e hanno interfacce usb che non consentono di lavorare in sincrono il chip, in questo caso l’uso del clock esterno non ha senso, anzi.

Oggi esiste la possibilità di lavorare in modalità NOS con i chip di ultima generazione, lasciando il lavoro di upsampling e filtraggio digitale esterno (Roon, jriver, hq player, audioirvana…), questo implica un funzionamento in sincrono del chip con la fpga a bordo del dac, in questi casi si possono sfruttare di più i vantaggi di un clock esterno.
Come sempre bisogna valutare la possibiltà in fase di progetto e quando è possibile il plus è innegabile.

[captainsensible]

@ktm 15 Non ho capito, nei DAC il segnale di clock esterno viene usato come clock principale o come master per sincronizzare quello interno della macchina?

 

CS

[ktm 15]

6 minuti fa, FabioSabbatini ha scritto:

Che una cosa diecimila o meglio centomila volte sotto la soglia dell'udibilita' venga migliorata di un ulteriore 0.1% o 1% o anche 50%, non cambia nulla.

Questa è una tua convinzione che ripeti sempre ma non è assolutamente vera. Le differenze sono percepibili da chiunque.. 

Portami tu delle prove “scientifiche” che nelle macchine che consentono un generatore di clock esterno questo risulta inudibile , ammesso che ne esistano…🙂

[ktm 15]

2 minuti fa, captainsensible ha scritto:

Non ho capito, nei DAC il segnale di clock esterno viene usato come clock principale o come master per sincronizzare quello interno della macchina?

CS

La seconda, migliora la precisione del circuito PLL interno incaricato di distribuire i segnali di clock al interno dell’elettronica.