Master clock: quali benefici?

[roop]

@Andrea Mori Che ne pensi di questo approcio, solo marketing?

https://wadax.eu/reference/

[Andrea Mori]

1 ora fa, roop ha scritto:

Che ne pensi di questo approcio, solo marketing?

Direi che 145.000 USD sono un po' impegnativi, dovrei vendere casa.

A parte questo l'approccio mi sembrerebbe corretto per quello che posso capire dalle scarse informazioni sul loro sito ed in rete.

Non riesco a capire se usano due clock, uno per famiglia, oppure uno solo seguito dal PLL per generare i segnali per il DAC. Sulla scheda MusIC process sembrano esserci due oscillatori, ma poi parlano di Zepto clock e nell'immagine della scheda sembra esserci un solo oscillatore. A prescindere da questo, specificano 12 femto secondi di jitter per lo Zepto clock ma non c'è alcuna misura pubblicata, sarebbe interessante il grafico del rumore di fase ma non è disponibile.

C'è poi la questione del "feed-forward error correction", che sembrerebbe una sorta di calibrazione digitale del DAC, un approccio molto simile a quello che ho usato nel DAC che sto costruendo, salvo che io effettuo una sola calibrazione specifica per ogni scheda DAC, mentre mi sembra che loro lo facciano dinamicamente, ma non so se soltanto all'avvio del sistema oppure continuamente durante la riproduzione. Propenderei per la seconda ipotesi, ed in tal caso significa che campionano il segnale analogico all'uscita con un convertitore analogico-digitale e confrontano la parola digitale ottenuta con quella in ingresso prima del DAC; da questo derivano l'errore e conseguentemente applicano una correzione numerica della parola digitale da inviare al DAC. In questo modo sarebbe comunque una controreazione con tutti i soliti problemi annessi, poiché andrebbero a correggere un evento che è già passato, in quanto la correzione deriverebbe dal campione già processato dal DAC e verrebbe applicata al campione successivo.

Nel mio DAC effettuo una calibrazione one-time, nel senso che misuro le tensioni all'uscita analogica del DAC per ogni singola scheda ed una sola volta, in modo da caratterizzare l'errore di ogni singola scheda.

In pratica ho sviluppato un software che invia al DAC una serie di segnali di prova, in modo da ottenere in uscita le singole tensioni prodotte dal DAC per ogni parola digitale in ingresso. Praticamente accendo un bit per volta in sequenza, il primo LSB e misuro la tensione, il secondo LSB e misuro nuovamente la tensione, fino a tutti i 24 bit accesi in modo da avere come riferimento assoluto il massimo segnale all'uscita analogica. A quel punto effettuo dei semplici calcoli matematici per determinare l'errore, sapendo che ogni volta che accendo il bit successivo la tensione in uscita deve raddoppiare rispetto al bit precedente. Con questo ottengo l'errore per ogni singolo bit e posso effettuare una correzione digitale calcolando il numero di LSB da aggiungere o togliere in ingresso in funzione dei bit che risultano accesi ogni campione digitale da inviare al DAC.

In pratica con il software invio i segnali al DAC e piloto un DMM ad alta risoluzione e molto accurato (a 7 cifre e mezzo) per misurare la tensione continua generata all'uscita analogica del DAC (immagine del software allegata).

Poi, in base alle tensioni misurate, effettuo il calcolo della calibrazione necessaria per ogni bit acceso espressa in numero di LSB da aggiungere o togliere alla parola digitale in ingresso (colonna "Calibration" nella seconda immagine allegata).

In definitiva l'approccio mi sembrerebbe corretto, quindi non lo definirei solo marketing, tuttavia avrei bisogno di ulteriori informazioni non disponibili per capire fino in fondo come hanno implementato il tutto. Rimane comunque un prezzo di vendita spropositato. 

 

 

[roop]

@Andrea Mori non c’ ho capito una fava di tutta la tua spiegazione (le famose perle ai porci 😆), ma mi hai convinto: vendo quello da 145 mila cucuzze e prendo il tuo!

a parte gli scherzi, anche i dac APL sembrano molto interessanti. Ho un amico ingegnere elettronico che è passato da Msb a questi e me ne dice grandi meraviglie. Se vuoi approfondire ti tingrazio in anticipo https://aplhifi.com/products/digital-3/dsd-mr-mk2/

[Andrea Mori]

26 minuti fa, roop ha scritto:

non c’ ho capito una fava di tutta la tua spiegazione (le famose perle ai porci 😆), ma mi hai convinto: vendo quello da 145 mila cucuzze e prendo il tuo!

a parte gli scherzi, anche i dac APL sembrano molto interessanti. Ho un amico ingegnere elettronico che è passato da Msb a questi e me ne dice grandi meraviglie. Se vuoi approfondire ti tingrazio in anticipo https://aplhifi.com/products/digital-3/dsd-mr-mk2/

Purtroppo di questo DAC non trovo proprio niente, né misure né foto che che focalizzino un minimo l'architettura.

Ho trovato soltanto una foto del DSD-SR, che mi sembra il predecessore. Hanno usato due oscillatori Crystek da 25 Euro l'uno (rettangolo rosso), roba economica dalle prestazioni assai scarse.  

[Andrea Mori]

Il 31/3/2022 at 14:47, Lucent ha scritto:

Sfondi un portone…..l’unica piccola differenza e’ la tua profonda conoscenza del digitale che ti permette di sperimentare a ragion veduta….sono rimasto al diy termoionico

Tanto per rimanere in tema di termoionico questa è la mia ultima realizzazione valvolare: amplificatore per cuffia.

[Lucent]

Direi un classico raddrizzatrice/choke e opt lundhal. Sei un purista... 😁

[Andrea Mori]

Il 12/4/2022 at 18:07, Lucent ha scritto:

Direi un classico raddrizzatrice/choke e opt lundhal. Sei un purista...

Esatto, alimentazione induttiva con raddrizzatore a vuoto, triodo a catodo comune caricato con trasformatore d'uscita. Ovviamente zero controreazione.

Le misure non sono certo adatte per l'olimpo del SINAD di Amir (THD 0,014% a 1mW rms), ma per i miei gusti abbinata alla cuffia Avantone Pro Planar suona molto equilibrato e sufficientemente realistico.

[Lucent]

12 ore fa, Andrea Mori ha scritto:

Avantone Pro Planar

Bella la Avantone, ho ascoltato la stax con il suo ampli dedicato e sono rimasto sorpreso per l’accuratezza e la dolcezza del suono ma e’ elettrostatica non so se utilizza la stessa tecnologia

sono rimasto fedele alla mia Grado RS1X…che purtroppo utilizzo pochissimo….

[Andrea Mori]

1 ora fa, Lucent ha scritto:

Bella la Avantone, ho ascoltato la stax con il suo ampli dedicato e sono rimasto sorpreso per l’accuratezza e la dolcezza del suono ma e’ elettrostatica non so se utilizza la stessa tecnologia

sono rimasto fedele alla mia Grado RS1X…che purtroppo utilizzo pochissimo….

Ho anche una Stax che però essendo elettrostatica necessita di essere pilotata con un amplificatore di potenza, quindi non è adatta all'amplificatore valvolare che ho appena realizzato. La Avantone è magneto-planare, tipo i diffusori Magnepan, e quindi si pilota tranquillamente con un normale ampli per cuffie.

Tuttavia anch'io utilizzo pochissimo le cuffie, preferisco di gran lunga ascoltare con i diffusori, che trovo molto più realistici.

[Andrea Mori]

Ieri ho effettuato una prima sessione di ascolto del mio nuovo DAC a discreti con alcuni amici.

Le prime impressioni di ascolto sono molto promettenti, tutti i partecipanti hanno concordato su alcuni punti: la dinamica è impressionante, non si avverte mai confusione tra gli strumenti, il suono è sempre chiaro e cristallino, l'immagine restituita è molto ampia e profonda ed i vari strumenti mantengono sempre la loro posizione facilmente individuabile, le voci sono molto realistiche, mai affaticanti e ben distinte dal resto, in poche parole un suono "analogico" con i vantaggi del digitale (assenza di rumore di fondo, precisione, dinamica e via dicendo).

Il suono restituito non diventa mai aggressivo o affaticante, tanto che si è portati ad alzare il volume per spingersi al limite del resto della catena.

Dato che il DAC può essere calibrato digitalmente per raggiungere la massima precisione possibile, abbiamo effettuato un confronto tra "calibrato" e "non calibrato"; pur essendo molto piacevole in entrambi i casi, tutti hanno concordato che con la calibrazione attiva suona ancora meglio (ancora più chiaro e cristallino, probabilmente perché viene ulteriormente abbattuto il rumore di fondo).

Allegata una foto del DAC con il buffer installato all'uscita. 

[naim]

@Andrea Mori Ciao, leggevo volentieri un tuo giudizio sul Leo Master Clock di Auralic, sto curiosando i loro prodotti, e mi piaceva capire fino a che punto è giustificato un listino di 10mila euro (non conosco la scontistica), e se i clock che contiene hanno effettivamente un costo di partenza già alto. Grazie 

 

 

 

[Andrea Mori]

Il 3/5/2022 at 11:25, naim ha scritto:

Ciao, leggevo volentieri un tuo giudizio sul Leo Master Clock di Auralic, sto curiosando i loro prodotti, e mi piaceva capire fino a che punto è giustificato un listino di 10mila euro (non conosco la scontistica), e se i clock che contiene hanno effettivamente un costo di partenza già alto. Grazie 

Ciao, difficile dire se i clock di partenza sono costosi o meno dal momento che non ci sono specifiche e neppure sono visibili.

Ho dato un'occhiata al loro sito e direi che hanno artificiosamente costruito un ipotetico rumore di fase partendo da un'altra misurazione, ossia l'Allan deviation.

Il ragionamento che hanno fatto è fuorviante ed il valore del rumore di fase indicato (-110dBc a 1Hz dal vettore) è pressoché impossibile da ottenere con oscillatori a frequenze vicino a 100 MHz.

L'allan deviation è una misura della stabilità a lungo termine di un oscillatore, importantissima nei sistemi di comunicazione, ma perfettamente inutile per la conversione audio da digitale ad analogico. Come ho detto altre volte quello che conta per l'audio è il rumore di fase, ossia la stabilità a breve termine di un oscillatore.

Quindi avrebbero potuto semplicemente misurare il rumore di fase e pubblicare il grafico risultante, ed invece non lo hanno fatto e si sono inventati un ipotetico rumore di fase pressoché irraggiungibile a quelle frequenze.

Direi che quantomeno sono scorretti.

L'unica nota positiva è che non usano un solo oscillatore seguito da un PLL, bensì fanno uso di due oscillatori separati, uno per ogni frequenza di campionamento.

[Gici HV]

Il 3/5/2022 at 11:25, naim ha scritto:

mi piaceva capire fino a che punto è giustificato un listino di 10mila euro

😆😆😆

[naim]

3 minuti fa, Gici HV ha scritto:

Il 3/5/2022 at 11:25, naim ha scritto:

mi piaceva capire fino a che punto è giustificato un listino di 10mila euro

😆😆😆

Nel senso che ho letto da alcune parti che i due clock contenuti erano componenti molto costosi già di partenza. E comunque la mia curiosità era dovuto alla valutazione dell'intero ''pacchetto'' Auralic chiamato Stack, e che comprende i 4 telai (Aries G2.1 / Vega G2.1 / Leo GX.1 / Sirius G2.1) e il cui Leo (il generatore di clock) costa circa un terzo dell'intero sistema digitale. 

[Gici HV]

@naim non ti sto accusando di nulla,la mia reazione era su quanto fossero giustificati 10.000€ su oggetti del genere (quasi tutte le persone che conosco quando parlo di alcuni prezzi nel mondo hi-fi mi guardano come fossi un marziano 🤭).