Master clock: quali benefici?

[Andrea Mori]

2 ore fa, ilmisuratore ha scritto:

Vediamo cosa dice la MSB relativamente per i clock esterni

Perché i clock esterni non sono ottimali per l'audio digitale?

Un segnale di clock è un segnale elettrico di precisione in rapido movimento ed è estremamente sensibile al rumore o alla distorsione aggiunti. Ogni volta che viene memorizzato nel buffer o trasmesso, una parte della sua precisione viene persa. Anche se una piccola quantità di rumore si accumula nei clock, il jitter aumenterà notevolmente. Potrebbe comunque essere un orologio accurato, ma la precisione apporta pochi vantaggi in termini di prestazioni per l'audio digitale. Un clock inviato tramite un cavo di altissima qualità aumenterà comunque considerevolmente il suo jitter. La soluzione migliore è creare il jitter clock più basso possibile il più vicino possibile al DAC.

Un cavo coassiale RG400 con doppia schermatura a 50 ohm con connettori SMA non introduce alcun tipo di jitter (ma ripeto che dobbiamo parlare di rumore di fase). Provato e misurato, nessuna differenza riscontrabile nel rumore di fase, grafici esattamente sovrapponibili. Comunque i clock di MSB si trovano dentro due contenitori in metallo (schermatura) e sono inseriti nello chassis del DAC. Niente vieta di farlo anche con altri oscillatori, è solo una questione di scelte e di spazio. Ma soprattutto non ti sei accorto che MSB sta parlando di qualcos'altro, ovvero di isolare il DAC dal rumore di fase della sorgente. E fa esattamente quello che ho fatto io (e molti altri), ossia usa un buffer FIFO in modo da isolare i domini temporali e sincronizzare il DAC con oscillatori molto performanti (quelli di MSB).

[Andrea Mori]

1 ora fa, ilmisuratore ha scritto:

Tramite FFT alcuni misurano il rumore di fase di alcuni clock, anche Femto

Probabilmente MSB si è affidata a terzi in quanto il grafico (ai tempi) lo trovai nel loro sito

Il risultato della misura del rumore di fase è uno spettro FFT (normalmente sideband noise), ma non si misura con una scheda audio oppure con il tuo fantomatico ADC, è necessario uno sistema appositamente progettato per lo scopo. E tipicamente usa 4 ADC e la correlazione incrociata per riuscire a misurare DUT con rumore di fase inferiore a quello del riferimento. Allego lo spettro FFT del rumore di fase del mio oscillatore a 5.6448 MHz ottenuto con uno strumento che misura il rumore di fase. Questo strumento, oltre ad un FPGA che elabora i segnali ricevuti, dispone di 4 ADC ed implementa la cross-correlazione.

[ilmisuratore]

4 minuti fa, Andrea Mori ha scritto:

Un cavo coassiale RG400 con doppia schermatura a 50 ohm con connettori SMA non introduce alcun tipo di jitter (ma ripeto che dobbiamo parlare di rumore di fase). Provato e misurato, nessuna differenza riscontrabile nel rumore di fase, grafici esattamente sovrapponibili. Comunque i clock di MSB si trovano dentro due contenitori in metallo (schermatura) e sono inseriti nello chassis del DAC. Niente vieta di farlo anche con altri oscillatori, è solo una questione di scelte e di spazio. Ma soprattutto non ti sei accorto che MSB sta parlando di qualcos'altro, ovvero di isolare il DAC dal rumore di fase della sorgente. E fa esattamente quello che ho fatto io (e molti altri), ossia usa un buffer FIFO in modo da isolare i domini temporali e sincronizzare il DAC con oscillatori molto performanti (quelli di MSB).

Di MSB conosco tutto, li ho avuti per le mani, ascoltati, misurati e pure...dulcis in fundo...emulati con schede audio da 100€ in presenza delle migliori orecchie in circolazione nel cercare di cogliere una differenza (nisba)

Questo esperimento già la dice lunga sull'effettiva incidenza/efficacia di questi accessori (ma anche di tutto l'intero DAC)

Mi è bastato emulare la parte lineare e il filtro digitale con un altro filtro di deconvoluzione per renderli equivalenti all'ascolto

[ilmisuratore]

1 minuto fa, Andrea Mori ha scritto:

Il risultato della misura del rumore di fase è uno spettro FFT (normalmente sideband noise), ma non si misura con una scheda audio oppure con il tuo fantomatico ADC, è necessario uno sistema appositamente progettato per lo scopo.

E continui a dirlo a me ? ma perchè sempre a ribadire la stessa cosa ?

Dovresti essere piu attento a quello che viene riportato, io è da un pezzo che ti confermo la difficoltà relativa a questo tipo (quanto INUTILE) misurazione

A me interessa rilevare la differenza udibile macroscopica, e per quella basterebbe anche la scheda della Mutua

[Andrea Mori]

17 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Ripeti sempre le stesse cose  a me non interessa "misurare" il rumore di fase di un femtoclock (e pure ti ho scritto anch'io che è pressochè impossibile, se rileggi i post) a me interessa MISURARE le differenze sonore macroscopiche a cui fai riferimento

Una differenza udibile macroscopica si stramisura, con qualunque ADC (perfino quello di una Realtek per PC)

Ovviamente non andremo cosi "in basso" da usare una Realtek, c'è molto di meglio, abbondantemente meglio

Comunque comincio a capire l'andazzo, tu sostieni:

1) che il super-clock si sente, in modo evidente (in un post hai scritto in modo macroscopico)

2 che tale differenza (macroscopica) non sei riuscito a misurarla, né tu, né Bruno Putzeys e nemmeno M. Mallison

3) che se vieni qui ti porti assieme alcuni ascoltatori (ok no problem) 

4) che ho la presunzione di non poter misurare una differenza udibile macroscopica (attribuendo in continuazione ed erroneamente tale misurazione al rumore di fase)

Se affermi che le differenze sono facilmente udibili e al contempo sostieni che non sono misurabili, permettimi di dirti che sei in forte contrasto, con te stesso, e con tutti quelli che ti leggono e hanno uno straccio minimo di preparazione in quanto NON è assolutamente possibile che avvenga questo "miracolo"

Se si sente differenza, questa si misura perfettamente e facilmente in quanto un analizzatore può vantare una sensibilità maggiore del nostro udito di almeno 100.000 volte superiore

Detto questo non sono certo il tipo da tirarmi indietro, porta tutte le persone che ritieni opportuno, porta il dispositivo, ma a queste persone poi gli facciamo fare un bel test in cieco (con testimoni fidati, chessò, i carabinieri ?) cosi da poter confermare con certezza l'udibilità del fenomeno, e che successivamente andrò a misurare potendovi garantire al 110% che le rileverei tranquillamente

Se invece i tuoi amici non supereranno il test in cieco ci mangiamo una bella pizza, due risate sopra e la cosa finisce li (senza nemmeno perdere tempo per le misure visto che all'ascolto non si è riusciti a cavare un ragno dal buco)

Nessun problema, non riuscirai a misurare alcuna differenza ma sarai in grado di apprezzarla all'ascolto. Ma se ci riuscirai potrai dire a Putzeys e Mallison che sono dei perfetti incompetenti, e magari sostituirli tu stesso.

[Andrea Mori]

7 minuti fa, ilmisuratore ha scritto:

Di MSB conosco tutto, li ho avuti per le mani, ascoltati, misurati e pure...dulcis in fundo...emulati con schede audio da 100€ in presenza delle migliori orecchie in circolazione nel cercare di cogliere una differenza (nisba)

Questo esperimento già la dice lunga sull'effettiva incidenza/efficacia di questi accessori (ma anche di tutto l'intero DAC)

Mi è bastato emulare la parte lineare e il filtro digitale con un altro filtro di deconvoluzione per renderli equivalenti all'ascolto

Adesso ti assumeranno anche alla MSB, abbiamo capito che tutti i progettisti in campo audio sono degli incompetenti, non credevo, ma se lo dici tu allora ci credo. Strano però, potresti vendere la tua scheda audio da 100 euro a svariate decine di migliaia di dollari visto il costo dei DAC MSB. Perché non lo hai ancora fatto? Con una startup in garage potresti diventare milionario (ovviamente se non lo sei già).

[ilmisuratore]

2 minuti fa, Andrea Mori ha scritto:

Nessun problema, non riuscirai a misurare alcuna differenza ma sarai in grado di apprezzarla all'ascolto. Ma se ci riuscirai potrai dire a Putzeys e Mallison che sono dei perfetti incompetenti, e magari sostituirli tu stesso.

Se l'apprezzo all'ascolto la misuro pure

Hai un atteggiamento antiscientifico quando cerchi di vendere la pelle dell'orso senza ancora averlo cacciato 

Sinceramente di Putzeys e Mallison me ne frega nulla, quello che dovevo fare nella vita l'ho già fatto

[ilmisuratore]

1 minuto fa, Andrea Mori ha scritto:

Adesso ti assumeranno anche alla MSB, abbiamo capito che tutti i progettisti in campo audio sono degli incompetenti, non credevo, ma se lo dici tu allora ci credo. Strano però, potresti vendere la tua scheda audio da 100 euro a svariate decine di migliaia di dollari visto il costo dei DAC MSB. Perché non lo hai ancora fatto? Con una startup in garage potresti diventare milionario (ovviamente se non lo sei

Ci avevo pensato sai ? ma poi ho capito che agli audiofili non sarebbe piaciuta (esteticamente) e quindi avrei dovuto realizzare un case blindato in modo che non si vedesse nulla ma al contempo esteticamente bellissimo

Troppe spese, ma non avrebbe sfigurato a livello di suono

p.s mi trovi un post in cui affermo di aver attribuito ai progettisti di MSB aggettivi inusuali ? 

Sono ottimi progettisti, che lavorano per campare come tutti gli altri (poi è il mercato audiofilo a richiedere assurdità come i dac da 90.000€ che hanno in catalogo)

[Berico]

Comunque in un test in cieco i femto hanno detto la loro…

e ora non venite a raccontarmi che questo gentiluomo inglese è un menzoniero 🤣

 

[Berico]

@Andrea Mori se c’è differenza udibile ,  si rileva sia riconvertendo il segnale sia con una misura ambientale, solo dopo si indaga in che modo il super clock entra in gioco, in questa fase è irrilevante com interagisce e quando. 

Per l’altra diatriba dopo  una certa  soglia non sono i progettisti e fare i soldi e decidere ma a dettare legge è il marketing e chi vuole gli utili. 

[one4seven]

Cmq alla fine, dopo pagine e pagine di discussione (presunta) tecnica, siamo alle solite. Si sente perché si sente, e non lo puoi misurare anche si sente. 

Niente di diverso rispetto a tutti gli altri accessori proposti in questo mercato: cavi, fusibili, alzacavi, pecette etc...

L'uomo (bionico) vince sempre. Soprattutto quando c'è da vendere qualcosa...

Noia.

[blucatenaria]

@one4sevenCapisci il perché tanti forumers realmente competenti che costituivano  valore aggiunto alle discussioni hanno abbandonato il forum o fanno ormai delle sporadiche comparsate

[gianventu]

53 minuti fa, one4seven ha scritto:

Noia

Mortale.

 

[gianventu]

11 minuti fa, blucatenaria ha scritto:

@one4sevenCapisci il perché tanti forumers realmente competenti che costituivano  valore aggiunto alle discussioni hanno abbandonato il forum o fanno ormai delle sporadiche comparsate

Competenti su cosa? Che tipo di valore aggiunto?

[Nacchero]

@one4seven ma infatti.....

Soprattutto, se si parla di preparazione tecnica, e ancora più scientifica, chi le ha entrambe sicuramente si sarà rivolto anche alle famose misure. Ce lo vedi uno che realizza un componente senza testarne i risultati in laboratorio, ma solo invitando a casa i parenti di Batman?