Perché la soggettività sbaglia così tanto (e gli ascolti hifi sono inaffidabili)

[briandinazareth]

6 minuti fa, Paperinik2021 ha scritto:

Mezzo mondo adora il Sushi, mentre a me fa schifo.

Posso essere padrone di affermare che non mi piace, o devo fare delle prove in cieco per deciderlo?

Se provo un amplificatore che costa mille miliardi di euro, pesa 4 tonnellate e ha 4 Vumeter (così sono più sicuro che indichino il giusto) e questo condiziona ciò che ascolto, è così grave, tanto che devo renderne conto ai misuratori ossessivo-compulsivi?

Ma vivete e lasciate vivere, per favore!

 

temo che tu non abbia capito il discorso, non c'entra nulla quello che hai scritto. 

non c'è nel mio scritto o nell'articolo niente contro le preferenze personali, ma proprio nulla. 

è semplicemente una grande scoperta su come funzionano le nostre percezioni e il fatto che quello che pensiamo di percepire è una costruzione predittiva del cervello. 
spiega bene un fenomeno molto conosciuto, tranne che in hifi 😂.



non c'entra nulla con i gusti e, ovviamente tu puoi fare quello che vuoi, anche non sforzarti di capire un thread abbastanza semplice!

😂

[Paolo 62]

@Paperinik2021 Per quanto riguarda i gusti alimentari ci possono essere antipatie invincibili, soprattutto per i sapori forti. Se questo dipenda da come percepiamo odori e sapori non lo so. Anche per la percezione del suono c'è chi non soporta i volumi elevati o l'eccessiva presenza o assenza di toni alti o bassi e può essere una questione di curva di sensibilità dell'orecchio.

[v15]

2 ore fa, briandinazareth ha scritto:

spiega bene un fenomeno molto conosciuto, tranne che in hifi 😂.

Grande Brian!! 👍

[extermination]

In effetti le risposte percettive e cognitive son talmente soggettive che uno dice Roma e l'altro capisce Toma. Morale: l'interlocuzione e la comprensione tra umani risulta oggettivamente sempre più difficile. Sarà che ognuno ha le proprie esperienze, le proprie memorie, i propri filtri selettivi, le proprie illusioni, le proprie seghe mentali.......

[briandinazareth]

18 minuti fa, extermination ha scritto:

In effetti le risposte percettive e cognitive son talmente soggettive che uno dice Roma e l'altro capisce Toma. Morale: l'interlocuzione e la comprensione tra umani risulta oggettivamente sempre più difficile. Sarà che ognuno ha le proprie esperienze, le proprie memorie, i propri filtri selettivi, le proprie illusioni, le proprie seghe mentali.......

 

vero, e considerando che ricostruiamo la realtà su una base probabilistica e il cervello "tira ad indovinare" la ricostruzione della realtà più efficace (non necessariamente la più fedele), moltissimo è legato al nostro pregresso, che non può essere che molto diverso per ognuno.

in aggiunta c'è da considerare cosa sia la comunicazione in se stessa; uno strumento che si è evoluto per rispondere a specifiche esigenze tra le quali probabilmente il farsi comprendere realmente non era la più importante, anzi... 

lo vediamo anche in tutte le altre forme di comunicazione del regno animale.

 

[Panurge]

@briandinazareth a te t'ha rovinato Kanheman, e pure Dawkins, per non parlare di Diamond e temo anche Harari.

[ferrocsm]

2 minuti fa, Panurge ha scritto:

a te t'ha rovinato Kanheman, e pure Dawkins, per non parlare di Diamond e temo anche Harari.

In che squadra giocano? 

[briandinazareth]

11 minuti fa, Panurge ha scritto:

a te t'ha rovinato Kanheman, e pure Dawkins, per non parlare di Diamond e temo anche Harari.

 

sicuramente 😂 prima di loro pure quel fesso di liebniz!

ma questa recente scoperta è una cosa ancora più profonda, per quanto ci fosse già il sospetto empirico. 
più profonda nel senso che è alla base dei ragionamenti a più alto livello di alcuni dei citati.

[briandinazareth]

4 minuti fa, ferrocsm ha scritto:

In che squadra giocano? 

 

 

[dago]

4 ore fa, Guru ha scritto:

molte mogli sono soddisfatte della minestrina offerta dal marito solo perché non hanno mai provato l'amore nero...

... nero come black?... o vero come true?...

[nullo]

Il 16/11/2021 at 17:57, extermination ha scritto:

Sarà che ognuno ha le proprie esperienze, le proprie memorie, i propri filtri selettivi, le proprie illusioni, le proprie seghe mentali.......

Che vanno in tutti i sensi.

L'aneddoto lo possiamo intitolare 

Metodo dello "scientifico", il quale predice e nega secondo inclinazione, esattamente come molti altri.

L'amico in questione è un ricercatore che lavora al CERN di Ginevra da molti anni. 

Spesso a casa mia per vedere alcuni esperimenti che ci siamo divertiti all'epoca a condurre sull'impianto stereo.

Davanti ad una cosa accaduta davanti ai suoi occhi e con conseguenze inaspettate sull'ascolto, se ne esce  con un perentorio:

<<È impossibile!>>

Come impossibile gli replico io, ne hai sentito gli effetti, lo possiamo replicare tutte le volte che vuoi senza problemi e con lo stesso risultato, con tutta evidenza non è impossibile, è magari sorprendente, inaspettato, strano.... ma non impossibile.

E lui giù coi tentativi di spiegare ciò che non poteva accettare per formazione mentale fra le risate degli amici. 

Ancora ci si ride sopra dopo anni quando ci si ritrova.

[cactus_atomo]

@briandinazarethbastassero le prove in cieco per confronti attendibili. A parte che in alcuni casi non sono possibili proprio, resta il fatto che cronfronriano sensazioni, la stessa donna, lo stesso brano musicale, lo stesso interprete, lo stesso pittore vengono classificati con ordini di preferenza individuale. A me piace la pasta e fagioli a me piace coi borlitti, a Napoli si usano i cannelloni. Lo stesso piatto di pasta per me è salato e per mia nipote sciampo.

Questa voglia di classifica la trovo insana, però riconosco che in genere alcuni aspetti del suono, in cieco o meno, sono oggettivamente individuati (ci sono più bassi, o  più alti, la scena è larga o stretta, ecc) quello che cambia é la valutazione di questi aspetti, per alcuni il suono più aperto è coretto, per altri trapananti. 

I gusti personali sono personali

[nullo]

2 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

. A me piace la pasta e fagioli a me piace coi borlitti, a Napoli si usano i cannelloni

A Napoli amano  strafare quando si parla di mangiare

[cactus_atomo]

@nullo Ops era cannellini stavolta colpa del correttore non Dell tastiera

[briandinazareth]

20 minuti fa, cactus_atomo ha scritto:

bastassero le prove in cieco per confronti attendibili. A parte che in alcuni casi non sono possibili proprio, resta il fatto che cronfronriano sensazioni, la stessa donna, lo stesso brano musicale, lo stesso interprete, lo stesso pittore vengono classificati con ordini di preferenza individuale. A me piace la pasta e fagioli a me piace coi borlitti, a Napoli si usano i cannelloni. Lo stesso piatto di pasta per me è salato e per mia nipote sciampo.

Questa voglia di classifica la trovo insana, però riconosco che in genere alcuni aspetti del suono, in cieco o meno, sono oggettivamente individuati (ci sono più bassi, o  più alti, la scena è larga o stretta, ecc) quello che cambia é la valutazione di questi aspetti, per alcuni il suono più aperto è coretto, per altri trapananti. 

I gusti personali sono personali

 

non mi riferivo alle preferenze, ci mancherebbe. 

il riferimento all'hifi è sulle incredibili differenze che sentiamo quando sappiamo cosa suona o abbiamo altre suggestioni, che poi in cieco si mostrano per quello che sono. 

è l'aspetto predittivo; una delle cose curiose del fenomeno è che per cambiare la "predizione" costruita sui primi elementi a disposizione serve una discordanza sensoriale piuttosto evidente. 
è un'illusione talmente forte che anche conoscendo bene il meccanismo non riusciamo a liberarcene.

questo sempre per consumare meno energia ed essere più veloci nelle risposte, si fa una nuova predizione solo quando serve veramente.