Serve meno democrazia nell'informazione?

[briandinazareth]

@extermination

Però gli affitti milanesi sono un unicum, e un ragazzo può agevolmente andare in po' fuori città. 

 

 

 

 

[extermination]

4 minuti fa, briandinazareth ha scritto:

fuori città. 

700/800 euro sei abbondantemente fuori città. 

[audio2]

e anche gli stipendi milanesi sono un unicum in italia, benvenuti nel mondo reale.

700 euro li pagavo io 15 anni fa a vanzago e 600 ad inveruno.

oggi 500 sono la normalità in estrema periferia di vicenza con stipendi medi che girano attorno

a 1200 euro sempre se ti va bene.

[audio2]

cioè torniamo sempre al fatto che con i servizi che ci sono in italia ovvero quelli paragonabili al pakistan, a proposito di tasse se teniamo tre aliquote visto che si vuole sempre fare un carico progressivo, cioè 10, 20 e 30 % quella massima, già è fin troppo quello che verrebbe versato allo stato. poi si fanno un paio di aliquote iva tipo 10 e 20 % quella ordinaria, si tolgono tutti i bolli marche e  marchette varie ed ecco che allora magari si può anche tornare a farfugliare di rimodulazione delle tasse di successione. però le donazioni in vita le teniamo esenti, come succede altrove, altrimenti non vale. poi potete anche aumentare l' imu, basta che sia tutto deducibile sempre come altrove, no bonus che cambiano di anno in anno a seconda di come gli gira, e se uno non paga dopo una settimana mi viene a gratis la polizia locale a sbatterlo fuori, e ci scusi tanto per il ritardo. perchè altrimenti è troppo comodo prendere quello che si vuole scegliendo tra le varie cose, il menu o viene completo o niente.

[briandinazareth]

15 minuti fa, audio2 ha scritto:

cioè torniamo sempre al fatto che con i servizi che ci sono in italia ovvero quelli paragonabili al pakistan

 

ma come ti vengono in mente certe minchiate? 

posso capire l'iperbole, ma non esageriamo dai... 

[maurodg65]

11 ore fa, extermination ha scritto:

50k di ral = classe di appartenenza medio-alta ( dice Barca). 50k al netto di contributi e irpef ne rimangono circa 30k ovvero 2.500 euro mese x12 mesi = tenore di vita da medio- basso a basso ( a seconda dei casi - ad esempio affitto da pagare - 1 figlio da far studiare..etc. etc.) 

Ok però non esageriamo, che uno stipendio netto da € 2500,00 al mese identifichi una persona con reddito medio-medio basso è un’esagerazione, anche perché quasi sempre un nucleo familiare non è monoreddito e l’affitto in Italia non è un’opzione diffusa su chi ha redditi di quel livello, normalmente si possiede l’immobile in cui si risiede.

Poi se vogliamo dire che quello stipendio netto a Milano od a Roma è meno “soddisfacente” che nella provincia ed in campagna ok ci sta, ma non facciamo passare una persona che guadagna quella cifra per un morto di fame perché è eccessivo.

Ovviamente questo non vuol dire che sia giusto prendere di mira chi denuncia quel reddito per un inasprimento ulteriore della pressione fiscale che in Italia è già troppo alta per tutti, ma dobbiamo avere però l’onestà intellettuale di ammettere che quando lo stato non riesce ad aumentare le entrate per poter coprire la spesa pubblica allora quello stesso Stato la spesa pubblica deve ridurla, a partire dal welfare se non ci sono altri ambiti in cui farlo, al contrario se si “punta” ad aumentare le entrate fiscali sui quei redditi tocca agire perché, piaccia o meno, sono i più alti.

Personalmente sono per la prima soluzione, ma con un’attenta analisi delle spese da tagliare, ma ovviamente è solo il mio pensiero.

[maurodg65]

5 ore fa, audio2 ha scritto:

oggi 500 sono la normalità in estrema periferia di vicenza c

Sono la normalità anche in piccole realtà qui in FVG, magari con finiture di livello rispetto alle città in cui a volte sono analoghi, in realtà il punto è che gli affitti nel nostro paese sono troppo alti, sia quelli residenziali sia quelli commerciali, esattamente come sono troppo alti i costi delle abitazioni.

Non è logico che un affitto corrisponda esattamente alla rata del mutuo da pagare per comprarsi l’immobile in cui si risiede.

[maurodg65]

7 ore fa, audio2 ha scritto:

e l' economia che non gira, al netto di quello che dicono, e vogliono pure avere ragione loro.

cioè non pensiamo a come creare ricchezza tramite il lavoro, ma a come impoverire tutti

redistribuendo elemosine improduttive.

L’approccio ai problemi deve essere globale, l’economia non comincia a girare per opera dello spirito santo, servono i fondamentali quindi dobbiamo scegliere un modello di riferimento tra le economie avanzate ed analizzare le differenze tra quelle economie e la nostra scegliendo la strada da percorre, per difficile ed traumatico che sia il cambiamento, altrimenti la strada sarà quella di continuare come abbiamo sempre fatto fintanto che non scoppi la bolla ed a quel punto i cambiamenti avverranno nostro malgrado senza più alcuna facoltà di poter scegliere e pagando pesantemente dazio. per inciso la strada dell’inasprimento continuo della pressione fiscale quando servono più soldi per la spesa pubblica porterà a questo, ci piaccia o meno la cosa.

[extermination]

2 ore fa, maurodg65 ha scritto:

Ok però non esageriamo, che uno stipendio netto da € 2500,00 al mese identifichi una persona con reddito medio-medio basso

Ripeto:  Barca ha definito costoro appartenenti al ceto medio alto.

E per non sbagliare sui termini ho appena risentito il passaggio su rai Play. Ripeto ceto medio alto.

[appecundria]

14 ore fa, briandinazareth ha scritto:

Sembra che parliamo del Bangladesh 

Per i diritti ci mettiamo d'accordo. 

[briandinazareth]

31 minuti fa, extermination ha scritto:

Ripeto:  Barca ha definito costoro appartenenti al ceto medio alto.

 

ripeto anche io: è un semplice dato di fatto. il 5% che guadagna di più è ceto medio alto, è una questione di terminologia.

per essere più chiari, ecco la definizione di ceto medio (è abbastanza standard ma ho preso lo spiegone della luiss), quello medio alto non può che guadagnare di più:
 

 

Prendiamo come riferimento il reddito mediano, cioè quello dell’individuo che è più povero di metà della popolazione e più ricco della restante metà. Dopodiché creiamo un intervallo intorno a questa mediana, includendovi quanti hanno un reddito compreso tra il 75% e il 150% di quello mediano. Se consideriamo il reddito da lavoro, stiamo parlando dunque di redditi individuali compresi all’incirca tra i 15.000 e i 30.000 euro l’anno; volendo approssimare il reddito familiare si tratterebbe, per una famiglia di due adulti che lavorano, di circa 60.000 euro al massimo. Altra definizione possibile è quella di considerare “classe media” quanti percepiscono un reddito pari al 30-60% del reddito medio del 10% più ricco; in questo caso parliamo di individui con reddito da lavoro compreso tra i 35.000 e i 60.000 euro. In questo modo si può fare un confronto coerente anche con altri Paesi europei.
 

 

Nel 2017 il reddito medio della classe media in Italia era inferiore a quello degli spagnoli e degli svedesi, ma leggermente superiore a quello degli inglesi, dei francesi e dei tedeschi. Inoltre, in Italia la classe media è comparativamente meno consistente che in Svezia, Germania e Francia, ma simile a quella del Regno Unito e più ampia di quella della Spagna. Ciò dipende anche dalla diversa altezza e conformazione della disuguaglianza.

 

[appecundria]

Tornando al topic, bisogna limitare la libertà di definire il ceto medio, mentre bisogna lasciare parlare chi sostiene che nei vaccini ci siano feti morti uccisi col propano, che sarebbe un gas.

[extermination]

@briandinazareth ceto medio-alto please!

[briandinazareth]

2 minuti fa, extermination ha scritto:

ceto medio-alto please!

 

adesso però mi stai perculando 😂

anche nella definizione più aggressiva i 50k sono nella fascia alta del reddito medio. 

non farti infastidire dalla dicitura "medio-alto", è una denominazione puramente quantitativa che ha a che fare col concetto di "medio", che non è poi così indefinito ne stiracchiabile a vicenda. 

ma tu cosa consideri reddito medio alto?

[Schelefetris]

io ho la soluzione. l'Italia deve sposare la Svizzera. Poi divorziamo e chiediamo un sostanzioso assegno di mantenimento