Stati di grave confusione mentale

[Superfuzz]

La cosa più sconfortante del nostro DonNoVax, ma più in generale di quasi tutti i totali no vax con cui ho avuto modo di interloquire, è la totale impearmeabilita ad ogni ragionamento logico, statistico e quant’altro alle loro obiezioni. Niente da fare, ripetono come un mantra sempre lo stesso corollario di dati farlocchi o interpretati male, slogan ideologici e riferimenti a quel 1% (esagero la percentuale) di medici/scienziati dissenzienti (assunt a riferimenti assoluti, anche quando, senza far nomi, palesemente derisi e isolati dalla pressoché totale comunità scientifica). Certo non mi meraviglio in assoluto, piuttosto mi meraviglio delle dimensioni in percentuale di questa fetta di umanità (anche fossero solo il 10% sono comunque un enormità).

[appecundria]

6 ore fa, Don Giuseppe ha scritto:

L'articolo fa riferimento a studi che dimostrano come la circolazione del virus sia identica tra i vaccinati

Giuseppe, per valutare il peso di uno studio scientifico e classificarne le informazioni occorre un background specifico. In questo caso ce ne sono diversi che dicono il contrario, a giudicare dall'abstract. Il background occorre proprio per giungere ad una sintesi tra risultati apparentemente contrastanti.

[Velvet]

7 minuti fa, Superfuzz ha scritto:

ma più in generale di quasi tutti i totali no vax con cui ho avuto modo di interloquire, è la totale impearmeabilita ad ogni ragionamento logico, statistico e quant’altro alle loro obiezioni. Niente da fare, ripetono come un mantra

E' strano che qui non sia ancora saltato fuori, forse per una sorta di riguardo verso il nostro forumer, ma si tratta di una patologia ampiamente riconosciuta a livello psichiatrico.

Se ne è parlato anche qui nei mesi scorsi sulla scorta di molti studi.

 

[UpTo11]

9 minuti fa, appecundria ha scritto:

Giuseppe, per valutare il peso di uno studio scientifico e classificarne le informazioni occorre un background specifico. In questo caso ce ne sono diversi che dicono il contrario, a giudicare dall'abstract. Il background occorre proprio per giungere ad una sintesi tra risultati apparentemente contrastanti.

Se non si ha il background si può chiedere la sintesi a Fusaro.

[extermination]

@Don Giuseppe  occhio che anche per te ( in altri ambiti e altre circostanze), è un attimo trovarsi dall' altra parte della barricata. Vale a dire  contro chi sostiene principi sociali "strampalati".

[Guru]

6 minuti fa, Velvet ha scritto:

ma si tratta di una patologia ampiamente riconosciuta a livello psichiatrico

Sì, la famosa sindrome daa capa tuosta.

[Velvet]

Eccoli qua:

 

https://mattinopadova.gelocal.it/padova/cronaca/2022/01/27/news/blitz-all-hotel-isolabella-di-abano-due-denunce-per-epidemia-colposa-nessuno-chiedeva-il-green-pass-1.41173605

 

Spero gli levino anche le mutande a forza di sanzioni.

[pino]

Non vorrei essere nei panni di Giovanni in caso di ricovero serio per covid.

Frequento purtroppo regolarmente un grande ospedale della mia zona.

I Dottori pur rimarcando la fon damentalità del vaccinarsi e di rispettare le dosi di assunzione  dei farmaci sono tutto sommato molto riservati.

Il personale Infermieristico invece non le manda a dire,tutti han perso un familiare,un parente,un amico,e spesso uno o più colleghi.

I no vax,i celati no vax,gli indecisi no vax,i simpatizzanti no vax,sono malvisti negli ospedali.

In terapia intensiva non c'è modo di fare proselitismo,sarebbe ignorato,dimenticato,lasciato in balia  del proprio destino,se si caga addosso la sera ,resta nel suo liquame sino al mattino.

Per un medico il peggior paziente è quello che non vuole essere guarito,perchè sottrae  tempo e risorse,a scapito di chi vuole essere curato.

 

[qzndq3]

3 ore fa, Don Giuseppe ha scritto:

No. La situazione è in termini diversi. La dottoressa mi ha spiegato che da sola non può far nulla.

Ovvio, non servono due lauree a capirlo, è un medico di famiglia che opera sul territorio. Ma è lei ad essere tenuta ad indirizzarti correttamente agli specialisti idonei, se lei non lo è, se reputa che tu, per la tua storia clinica e la tua attuale situazione, hai un quadro degno di richiedere ed ottenere esenzione.

3 ore fa, Don Giuseppe ha scritto:

da quanto mi ha detto ha bisogno di un parere vincolante di uno specialista

lapalissiano in ogni caso

3 ore fa, Don Giuseppe ha scritto:

Chiederò consigli in giro e sicuramente mi attiverò.

La tua dottoressa ha l'obbligo di dirti in cosa debbano essere specializzati i medici che dovranno supportarti. Poteri azzardare cardiologia, ma sta a lei indirizzarti. Spero tu abbia tenuto da conto tutti gli esiti degli esami che mettono in correlazione, sia pur ipotetica, vaccinazioni e crisi ipertensive. Altresì mi auguro che tu o la tua dottoressa in tua vece, abbia dato comunicazione degli effetti avversi utilizzando i canali ufficiali. 

[qzndq3]

3 ore fa, Don Giuseppe ha scritto:

Non credo che lo prorogheranno.

Io non farei scommesse, l'estate forse per via dell'andamento stagionale del Covid (più o meno come le malattie influenzali e parainfluenzali) farà ridurre le misure di distanziamento sociale, green pass incluso, ma se dovesse arrivare l'ennesima variante saremmo punto a capo.

 

[qzndq3]

3 ore fa, Don Giuseppe ha scritto:

Sull'utilità del vaccino (e non del green pass, che - ripeto - è misura inutile e discriminante) possiamo discuterne all'infinito, e penso che ognuno vada lasciato libero di soppesare i pro ed i contro valutando secondo la propria coscienza e sensibilità, ma sul fatto che anche i vaccinati diffondano il virus - spesso senza rendersene conto in quanto portatori asintomatici - non penso vi siano discussioni. A sostenere il contrario sono rimasti i nostri personaggi televisivi alla Burioni, che all'estero nessuno sa neppure che esistono.

Di cosa si è dicusso fino ad ora??? E' chiaro che:

1) sull'utilità del vaccino non c'è nulla da discutere, lo dicono le statistiche

2) i vaccinati se si ammalano, si ammalano in modo molto più lieve e al limite da risultare asintomatici e guariscono prima, pertanto di fatto ci sono meno probabilità che infettino altri

 

Chi dice il contrario mente.

 

Se non fosse ancora chiaro il green pass è stato un modo per invogliare le persone a vaccinarsi e per frenare la diffusone della malattia. Fosse stato per me avrei introdotto immediatamente l'obbligo vaccinale, così come è ora per gli over 50.

 

[Martin]

Non vaccinarsi è una scelta e come tale ha delle conseguenze. Punto. 

E brisa strazzèr i maròn. 

[qzndq3]

3 ore fa, albrt ha scritto:

Per quanto riguarda discutere all'infinito secondo la propria coscienza e sensibilità sull'utilità del vaccino, potevi anche risparmiartela.
Come potevi risparmiarti l'attacco a Burioni che per quanto possa essere antipatico di sicuro ha i titoli per parlare (e pure per essere antipatico: al suo posto non credo sarei molto più conciliante con certa gente).

Ho finito i Melius, sono in debito.

[qzndq3]

2 minuti fa, Martin ha scritto:

Non vaccinarsi è una scelta e come tale ha delle conseguenze. Punto. 

E brisa strazzèr i maròn. 

Esatto.

[eccheqqua]

Il mantra é sempre lo stesso: si parte dal vaccino che non funziona, non possono obbligarmi, che i vaccinati infettano come i non vaccinati, il green pass, la discriminazione, Hitler, gli ebrei, i diritti calpestati, la libertá, la costituzione...

Io  vado al ristorante, in palestra, al bar, a sciare, in Austria. Ci dimentichiamo quando ci hanno tolto tutto e non potevi uscire di casa? Avrei firmato in bianco per stare come ora. Ma va a....

 

[Martin]

Purtroppo devo subire l'onta di un familiare stretto no-vax.  Ha fatto il covid ed è stato pure male (mentendomi al telefono sulle sue reali condizioni). Il fatto di esserne uscito ha rafforzato la sua convinzione di "banale influenza".  Sono irrimediabili.

Il mio parente è iscritto a numerosi gruppi telegram che sono oltremodo interessanti perché anticipano il "plot" che si vedrà sui social pubblici e generalisti  dopo qualche giorno, sui commenti dei giornali, nelle presenze da dibbattito televisivo.

Il presidio delle piazze virtuali è organizzato e segmentato per tono e modi: Dal "maledetti pagherete tutto" al "voglio capire pacatamente" alle questioni filosofico-giuridiche sul concetto di "libertà" esposte con tono vaselinico-affabulatorio. 

Quello che mi fa girare i foglioni è che questi continuano a entrare come lama calda nel burro producendo un danno comunicativo enorme. 

[Discopersempre2]

43 minuti fa, Velvet ha scritto:

Spero gli levino anche le mutande a forza di sanzioni.

Sì infatti chiudono l' albergo per la durata incredibile di.....5 giorni.  In galera subito e senza passare dal via (monopoli docet). Oltre a non chiedere il g.p. mi fai lavorare il babbo appestato😠. Con un buon avvocato e una "multina", finirà come sempre all' Italiana, ossia a tarallucci e vino😒.

[appecundria]

4 ore fa, albrt ha scritto:

Immagino ci siano anche studi di segno opposto, se le misure di contenimento sono queste; cherry picking?

Ci sta studiando tutto il mondo, spesso si pubblicano con forse troppa fretta studi che vogliono apportare un piccolo contributo ma che vengono divulgati da certi guru della controinformazione come fossero il punto di arrivo.

Ci sono molte variabili che vanno prese in considerazione, a partire dal numero dei soggetti osservati, alla metodologia applicata, alla variante esaminata e soprattutto allo scopo dichiarato dello studio. Qui una sintesi al 23-11-2021

Inoltre, secondo gli ultimi dati a disposizione, la probabilità di un vaccinato di contagiare altre persone si riduce di almeno il 70% rispetto a quella di un non vaccinato (valore che raggiunge l’85 per cento in alcuni studi, anche in base al tipo di vaccino). https://www.fondazioneveronesi.it/magazine/articoli/lesperto-risponde/covid-19-chi-e-vaccinato-puo-contagiare-come-un-non-vaccinato

A gennaio sono usciti ancora due studi che affermano che rispetto alla Omega un non vaccinato ha potenza infettiva 10X rispetto ad un "tridosato". Ma basterebbe un briciolo di logica per sospettare che chi si ammala di meno ha fisicamente meno probabilità di contagiare, come alla tombola: chi ha meno cartelle ha meno probabilità di vincere 🙂