Sbaglio io o la sanità lombarda è in confusione?

[qzndq3]

11 ore fa, Martin ha scritto:

basti dire che abbiamo la più alta % d'Europa di pazienti dimessi dal p.s. in codice verde o bianco

Perchè si tratta di pazienti che avrebbero potuto chiamare la guardia medica o attendere il giorno successivo oppure, caso tutto italiano, persone che ricorrono al pronto soccorso per ottenere esami senza pagare il ticket e saltare le liste di attesa. Ovviamente la pacchia è finita e se vengono classificati come casi non urgenti, il ticket se lo pagano.

PS: mi racconta mia moglie di gravide con le prime contrazioni che pur di non pagare un taxi, chiamano l'ambulanza... per non parlare di quelle che si presentano al pronto soccorso perchè hanno un bruciore e, caso limite, per un profilattico sfilato a fine rapporto (no comment)

[otaner]

38 minuti fa, Peuceta ha scritto:

"va di là" per un evidente miglioramento economico

Non voglio generalizzare ma quelli che conosco  si sono trasferiti solo per motivi economici, stipendi due e anche tre volte più alti che in Italia.

Le famiglie rimangono in Italia e comunque alla fine, dopo qualche anno, ritornano tutti.(dai dirigenti agli infermieri)

Sostengono che in svizzera si viva male (per colpa degli svizzeri😁).

 

 

[audio2]

codice bianco e verde il ticket se lo pagano e le partorienti in itinere spesso vengono rifiutate dai tassisti

con scuse varie, prova a pensare perchè, ecco il motivo dell' ambulanza.

[audio2]

1 minuto fa, otaner ha scritto:

Sostengono che in svizzera si viva male

come in uk, dove ho vissuto io, il clima fa schifo la cucina è pessima gli autoctoni stronzi ecc ecc

ma vanno tutti la, e continuano ad andarci pure adesso.

chiedetevi perchè.

[otaner]

1 minuto fa, audio2 ha scritto:

chiedetevi perchè

Per i soldi 😁

[Jack]

@Peuceta vai a vedertelo da te, che sono il tuo galoppino?

Io sto parlando della non competitività degli stipendi della sanità lombarda rispetto a quelli oltre confine e del fatto che questo è per gli infermieri il primo motivo della penuria che la Lombardia perennemente subisce. Per i medici è il secondo, il primo è la farraginosità con cui si riesce a diventare medici effettivi in Italia.

Del potere d’acquisto e compagnia briscola a me frega zero, se ci vanno è perché conviene e di brutto anche e non ritornano a lavorare per l’SSN.

Fa incavolare il fatto che una Lombardia con un inappuntabile federalismo come quello svizzero potrebbe pagare anche più di loro questi operatori.

Questo è il punto.

[Jack]

2 ore fa, otaner ha scritto:

Per i soldi 😁

tu per cosa lavori? sentiamo

[otaner]

Non lavoro; vivo di rendita anch'io.

[Martin]

5 ore fa, qzndq3 ha scritto:

persone che ricorrono al pronto soccorso per ottenere esami senza pagare il ticket e saltare le liste di attesa.

qui non esiste. Se servono esami e sei in uno stato appena migliore del precoma il ps ti rimpalla dal mdb per farteli prescrivere. Anche se l'esame è motivato da una richiesta del medico del ps o dallo specialista cui già ti eri rivolto su richiesta del mdb. Gli stessi mdb non fanno alcuna attività di filtro, per mezza unghia incarnita ti mandano dal dermatologo e non vogliono nemmeno vederla. Due fattori concorrono a questo risultato:

1. Lo stato di carenza creato ad arte nel corso degli anni (numero chiuso e specializzazione necessaria anche solo per lavare padelle.)

2. La gestione delle liste di assegnazione che permette di fare cherry-picking dei posti migliori senza perdere la priorità. Si libera un posto di mdb a Pegolotte di Cona ? Il medico primo in lista d'attesa lo può rifiutare, alla prossima chiamata sarà sempre primo in lista. A molti conviene stare in città, fare il referente medico delle rsa, le visite aziendali, pompare di botulino le babbione nei centri estetici, avere la possibilità di lavoro privato succoso a portata di mano. Ai giovani di fatto conviene fare i "gettonisti" in usca o guardia medica. 

3. La ritrosia nel fare un minimo di investimenti strumentali - di fatto in Italia un frigorista patentato F-gas deve investire in strumentazione più di un mdb.

4- Il dilagare della cd "medicina difensiva" innescato dagli studi di avvocati-zecche in quota lite che cercano attivamente non solo casi di malasanità, ma casi di sanità-e-basta. Pazienti con patologie mediamente complesse o a lunga decorrenza (un eczema è sufficiente) per casi di  sanità che proveranno loro a far diventare "mala".  Il claim di uno di questi, piuttosto noto a nordest, era: "Sei sicuro di essere stato curato bene ? E' perché non ne hai ancora parlato con noi..."

[qzndq3]

10 minuti fa, Martin ha scritto:

1. Lo stato di carenza creato.........

Secondo me le cose stanno in modo un po' differente, cerco di seguire i punti che hai elencato.

1) numero chiuso, anche se non fosse limitato l'accesso a medicina, il numero dei posti in specialità è necessariamente limitato, era già così 35 anni fa, gli specializzandi trascorrono la maggior parte del tempo in reparto in ospedale, ci sono dei limiti fisici. Probabilmente l'attuale numero chiuso è troppo stringente, ma sempre meglio degli esami che di fatto erano di sbarramento. Quello che posso dire con certezza, è che i figli dei miei colleghi che hanno superato i test di ammissione a medicina, sono davvero tutti molto bravi e stanno dimostrando tutte le potenzialità per diventare dei buoni medici. Oltretutto nessuno di loro è in ritardo con gli esami/crediti.

2) è vero che il posto in graduatoria non viene resettato, anzi cresce in base all'attività lavorativa e quando c'è un posto libero chi è in alto nella graduatoria può scegliere, il che mi sembra corretto. Oltretutto funziona così ovunque nel pubblico.

I giovani laureati sono costretti a fare guardia medica, sovente reperibilità di guardia medica sparandosi la notte di Natale e quella di Capodanno perchè i titolari hanno la tendenza a sbolognare i turni scomodi, perchè non trovano altro da fare. I più disperati, e ce ne sono, vanno a fare "le spugnette" (in gergo significava andare ad effettuare trattamenti che poco hanno di medico, ma che richiedono copertura medica).

Vero quello che scrivi a proposito dei giovani medici a contratto presso le unità speciali di continuità assistenziale per l'emergenza covid, guadagnano davvero molto in proporzione alla loro esperienza, ma quanto durerà? Ricordiamoci che è un'emergenza che si auspica transitoria.

Per quanto riguarda il lavoro privato succoso, devi essere specializzato e non è detto che il tornaconto sia eccezionale, ad esempio un internista che attività privata vuoi che faccia?

3) Investimenti strumentali - a cosa ti riferisci??? In che cosa potrebbe/dovrebbe investire un medico di base? Un minimo di strumentazione per piccola chirurgia, autoclave/sterilizzatrice, stetoscopio, sfigmomanometro, diafanoscopio, laptop, lettino... qualche migliaio di euro, nulla di trascendentale, mi sembra siano più che sufficienti, cosa altro serve?

(Se ci aggiungi un ecografo, un colposcopio, che da soli fanno oltre 50K€, e qualche altro "ferro", allestisci uno studio ginecologico).

Credo che l'unica attività da spostarsi presso i medici di base siano i prelievi per analisi sangue/urina come avviene ad esempio in Belgio, il che non richiede investimenti. Ma deve cambiare innanzitutto la mentalità.

4) Medicina difensiva - concordo anche con le virgole del tuo post.

 

[qzndq3]

5 ore fa, audio2 ha scritto:

le partorienti in itinere

Da un po' di contrazioni alla rottura delle acque ce ne passa!!! Sapessi quante ne vengono rispedite a casa...

[qzndq3]

5 ore fa, audio2 ha scritto:

codice bianco e verde il ticket se lo pagano

Io non ho scritto il contrario, anzi, infatti ho scritto: "Ovviamente la pacchia è finita e se vengono classificati come casi non urgenti, il ticket se lo pagano."

[qzndq3]

2 ore fa, Jack ha scritto:

Fa incavolare il fatto che una Lombardia con un inappuntabile federalismo come quello svizzero potrebbe pagare anche più di loro questi operatori.

Non solo la Lombardia 🙂 ma non siamo un stato federale...

Inoltre in Lombardia si è visto un progressivo smantellamento della sanità pubblica a favore di quella privata, almeno finchè il malato è remunerativo, dopodichè viene rispedito negli ospedali pubblici. Un po' come faceva agnelli, profitti suoi, perdite dei contribuenti. Purtroppo sono stato testimone di un bel po' di casi oncologici trattati (male) in tale modo.

Quindi siamo di fronte a qualcosa di molto ingarbugliato.

[Martin]

2 ore fa, qzndq3 ha scritto:

ad esempio un internista che attività privata vuoi che faccia?

corsi blsd presso aziende, pompa botulino nei centri estetici privati, prescrive lexotan, en, xanax, serenase e trilafon nelle rsa...

2 ore fa, qzndq3 ha scritto:

In che cosa potrebbe/dovrebbe investire un medico di base?

ecografo portatile, analizzatori sangue / urine, saturimetro, spirometro

 

2 ore fa, qzndq3 ha scritto:

Ma deve cambiare innanzitutto la mentalità.

credo che questo sia un grosso ostacolo, anche per via della medicina difensiva: Se percepisco dei besv, vado dal medico, quello mi fa un ecg che risulta perfetto perché l'episodio si risolve in poco tempo  (sono aritmico e capita spesso) e dopo 12 ore capita un accidente serio, chi copre il medico dal mio possibile ricorso allo studio di avvocati-zecca ? Quindi ti manda dallo specialista e "sta apposto così".

[qzndq3]

3 ore fa, Martin ha scritto:

prescrive lexotan, en, xanax, serenase e trilafon nelle rsa...

Le RSA serie prendono i geriatri, non i medici di base. Le benzodiazepine non è che vadano molto bene per gli anziani (rimbambiscono definitivamente) piuttosto si prova con Trittico+Talofen poi si passa alla Quetiapina e così via😉 

3 ore fa, Martin ha scritto:

ecografo portatile,

Per farci cosa? Saper fare ed interpretare una ecografia non è semplice, si entra nelle iperspecialità.

3 ore fa, Martin ha scritto:

saturimetro

Lo darei per scontato, è un oggettino che scontato costa 10 Euro in farmacia, non è un investimento, la spirometria fatta da un medico di base a me pare un forzatura

 

3 ore fa, Martin ha scritto:

vado dal medico, quello mi fa un ecg che risulta perfetto perché l'episodio si risolve in poco tempo  (sono aritmico e capita spesso) e dopo 12 ore capita un accidente serio

Il medico di base non è qualificato, fine della storia. Quello che tu hai scritto è vero, vale per i cardiologi. Non a caso qualsiasi cardiologo ti dice prima di congedarti, in questo momento il tuo ECG è perfetto, cosa succederà appena uscito da qui nessuno lo può prevedere. A me lo hanno detto anche dopo la visita al dipartimento di medicina dello sport (con allegato Ecocardigramma bidimensionale a colori e scappellamento perchè ho da sempre una fluttuazione di una parete che porta ad un sospetto prolasso della mitrale senza insufficienza emodinamica)

3 ore fa, Martin ha scritto:

chi copre il medico dal mio possibile ricorso allo studio di avvocati-zecca ?

Nessuno, come ho già scritto, e a nessun livello. E se c'è di mezzo un minore le assicurazioni preferiscono risarcire, riscuotere la franchigia ed aumentare i premi, una causa che si protrae per anni ed anni è più costosa. Ci sono cause per sospetta lussazione di scapole dei neonati, per decesso di malati oncologici terminali ultraottantenni. Mi dicevano qualche anno fa degli amici medici che il numero delle cause contro gli ortopedici era semplicemente assurdo, no so se sia ancora così. 

3 ore fa, Martin ha scritto:

credo che questo sia un grosso ostacolo, anche per via della medicina difensiva

Concordo! Un altro effetto della medicina difensiva è, ad esempio, l'elevato e forse eccessivo numero di parti cesarei.