Generatore di calore ibrido

[Martin]

2 minuti fa, Jack ha scritto:

ma 6 stop in un’ora son tanti secondo me. 

Si, quello è un limite dato dal costruttore del compressore per ragioni legate alla vita operativa dello stesso (lo davano per 32000 ore, ma si à visto che le superano abbondantemente se correttamente impiegati)   Considerazioni sul rendimento complessivo della macchina indicano che sono già troppi.  

[audio2]

voi che sapete, che delta di prezzo c'è tra un generatore dimensionato giusto e uno sovradimensionato per usi gravosi ? va bene anche in percentuale, grazie.

[Jack]

@audio2 per una casa privata? per la macchina in sè poco e niente. Tipo 1000-1500€ tra una 5 ed una 12Kw. Acquisto hardware... poi se entriamo nel torbidume degli installatori c'è il delirio di varianza.

Ma ti rendo attendo che non c'è, nelle PdC, un SOVRAdimensionamento per usi gravosi, anche lì c'è il dimensionamento corretto per l'uso che se ne deve fare.

La PdC per andare bene deve lavorare 24h al giorno al ripristino del calore perso dalla casa. Interrompendosi obtorto collo per fare ACS e prendendosi il proprio tempo. De facto una corretta situazione nel mondo reale è un Pdc che per 16-18 ore alimenta l'ambiente, per 4-6 ore tiene pronto il serbatoio dell'ACS e per le restanti 2 su 24 sta ferma per raggiunte temperature basta che lo faccia una volta ogni una o due ore.

Mettere una macchina da 16Kw dove ne serve una da 9 perchè non si sa mai è da somari... la Pdc non c'entra con le caldaie a combustione

[nullo]

@Jack

Vabbè, però con grandi escursioni termiche e altre variabili poi è difficile dimensionare alla perfezione sulle medie.

Spero di essermi spiegato.

Tanto vale, che so....usare una stufa a pellet, ad esempio, per colmarne i limiti in determinate situazioni estreme e critiche...

 

[Jack]

8 minuti fa, nullo ha scritto:

Vabbè, però con grandi escursioni termiche e altre variabili poi è difficile dimensionare alla perfezione sulle medie.

Spero di essermi spiegato.

Ci vuole un dimensionamento dinamico in effetti... ci son software che lo fanno ma per fare in casa non è così drammatico, quello che conta è sapere bene quanto vale l'involucro, sup opache, + finestre, + ponti termici o le classiche zone "meno coibentate"... se uno ha già anni di riscaldamento a metano si può calcolare bene e facilmente dal consumo storico.

Col consumo di metano puoi sapere quanti Kwh consuma la casa (togliere il consumo per ACS convenzionale), su internet trovi la zona climatica, la t di progetto ed i gradi giorno. Con questi dati trovi la potenza che la Pdc deve avere alle condizioni di progetto per le ore di funzionamento che vuoi dargli - tipicamente 16 ore/giorno. 

Calcoli quanta ACS puoi fare con quella potenza nelle restanti 8 h e casomai aggiungi uno o due Kw.

Occhio che devi considerare la potenza ALLA T DEL CALCOLO non quella nominale a 7°

Sarebbe molto più facile a farsi che a dirsi... se mi mandi in posta consumo in metano, luogo dell'installazione ti do io un'idea centrata

 

 

[Jack]

30 minuti fa, nullo ha scritto:

Tanto vale, che so....usare una stufa a pellet, ad esempio, per colmarne i limiti in determinate situazioni estreme e critiche...

questa come la ibrida è un'assicurazione sull'ignoranza 🙂 ... ma certo non il gas però. Le stufe spesso piacciono comunque alle persone perché avere una fonte puntuale ad alta temperatura fa credere ...alle donne per lo più🙂...  che faccia il giusto caldo . Certo se capita un periodo fuori dal comune a -20 meglio averla ma non si può dimensionare per una settimana ogni 20-30 anni ad un freddo assurdo ed anomalo

[Jack]

@nullo divertiti 20 minuti con questo bravo ragazzo che condivide molte cose utili e pratiche

https://lamiacasaelettrica.com/calcolo-potenza-elettrica-assorbita-pompa-di-calore/

https://lamiacasaelettrica.com/dimensionamento-pompa-di-calore-aria-acqua/

[nullo]

3 ore fa, Jack ha scritto:

Sarebbe molto più facile a farsi che a dirsi... se mi mandi in posta consumo in metano, luogo dell'installazione ti do io un'idea centrata

Grazie, ma per quell’immobile non ho i dati di consumo, le bollette sono sempre a state a carico dei vari conduttori e non ho uno storico manco per gli ultimi anni dopo interventi su coibentazione e finestre.

la zona climatica è la E, il problema non sarebbero le medie, ma sempre e solo i picchi.

ho fatto una prima esperienza su un piccolo immobile con pdc aria aria bencoibentato, e non mi è affatto dispiaciuta, qui intendo farla su un immobile di media stazza.

se il governo si decide finalmente con la finanziaria, parto e l’assicurazione contro l’ignoranza o la sfiga, se è una stufa a pellet, non sposta gli oneri in maniera significativa.

può in ogni caso compensare la minor efficienza in casi limite.

Ps

chissa se un giorno mi salterà il ghiribizzo di aggiornare il mio, media coibentazione sopra i 220mq riscaldatati con 1500 smc totali in media compreso acs e cucina.

i conti sulla ape completamente sballati rispetto ai consumi reali molto più bassi, boh....

[Jack]

1 ora fa, nullo ha scritto:

chissa se un giorno mi salterà il ghiribizzo di aggiornare il mio, media coibentazione sopra i 220mq riscaldatati con 1500 smc totali in media compreso acs e cucina.

Consumi poco, molto poco. Io equivalente, fine anni '90 pippo 3000 mc, sto nella vecchia classificazione energetica tra E ed F... sono le solette in cls ed un certo 

Su questa un dimensionamento si fa facile se leggi i due articoli che ti ho inviato. È una formuletta. 

Senza consumi e senza stratigrafia non metterei una PdC .... verre un pastrocchio facilmente sovradimensionato.

Ma se fai il sbonus il calcolo te lo devono fare e preciso anche

[nullo]

3 ore fa, Jack ha scritto:

Su questa un dimensionamento si fa facile se leggi i due articoli che ti ho inviato. È una formuletta.

Sì, l'articolo è piuttosto chiaro.

La mia, pur costruita senza troppa attenzione, all'epoca non era ancora di "moda" il green, ci sono infissi con triplo vetro, muri in sandwich con la parete interna staccata da quella esterna da poliuretano + intercapedine con aria, però ci sono diversi ponti termici non risolti a dovere e in maniera compiuta.

Non ci ho mai rimesso le mani sopra proprio per il comfort già molto buono e i consumi relativamente bassi che rendono ogni intervento poco lusinghiero economicamente, anche se ogni tanto un po' di prurito mi prende comunque.

Mi scaldo con caldaia a condensazione e tº di mandata media nell'intorno di 30⁰ nel termosifoni che montai surdimensionati all'epoca.

Quella era già una mia fissa, con la caldaia modulante, un ottimo connubio.