Qualità cavo USB stock

[Grancolauro]

A me hanno insegnato che una cavo USB, come succede per qualsiasi interfaccia digitale, veicola una portante e dunque un segnale analogico che ha una frequenza propria. Dunque, anche un cavo USB può captare e trasportare disturbi elettrici ed elettromagnetici che possono, in linea di principio, influenzare il suono finale. Si tratta di capire in che misura questo accade nelle situazioni particolari, a seconda del tipo di cavo e di apparecchiatura.

Escludere a priori che un cavo USB possa influenzare il suono di un impianto hifi mi sembra dunque sbagliato dal punto di vista tecnico. Vanno fatte prove, esperimenti.

Ma forse ho imparato male, chissà 

[Felis]

23 minuti fa, bombolink ha scritto:

aridanghete co sto foglio stampato.

Embeh? Se il DAC malgestisce lo streaming è una ciofeca. Se il flusso è disturbato lo senti eccome. Non senti qualità differenti nel suono. Senti proprio interruzioni, i cosiddetti crackles.

A foglio stampato, rispondo con foglio stampato e ricco di grafici:

 

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/do-usb-audio-cables-make-a-difference.1887/page-25

 

"As we see, there is no difference between the worst performing USB cable (long and generic) and the shortest one (USB stub)."

"So nothing here explains the fantastical subjective differences people report between USB cables. I suggest those people conduct some blind test to get to the truth of whether they are hearing any differences especially if they are using better DACs than Schiit Modi 2."

 

Ergo, se sentite schifezze la colpa è del DAC ciofeca. Per me la questione è chiusa.

[bombolink]

@Felis ma tu sai il DAC come legge 0 e 1 ?

[Paolosnz]

1 ora fa, ClaveFremen ha scritto:

Questi commenti mi fanno pensare che non hai ben compreso come avviene la trasmissione in real-time....che è diversa da quella normale (quella dei dati della stampante o dell'hard-disk USB o dell'accesso a file su rete, ad esempio).

Invece è proprio la stessa cosa! Dallo streamer al dac non passa un flusso analogico (musica) ma passa un codice Binario (file). Il dac lo riceve, lo converte in analogico (musica) e lo manda all'amplificatore. 

Ora tutto si può dire su quello che riguarda il trasporto al dac ai diffusori ove i cavi effettivamente possono dare differenze. Ma un file non può essere modificato da un cavo USB... Darebbe errore.. 

[c88]

1 ora fa, Grancolauro ha scritto:

A me hanno insegnato che una cavo USB, come succede per qualsiasi interfaccia digitale, veicola una portante e dunque un segnale analogico che ha una frequenza propria. Dunque, anche un cavo USB può captare e trasportare disturbi elettrici ed elettromagnetici che possono, in linea di principio, influenzare il suono finale

se disattivo la lan dal bios cambia come il giorno con la notte non sento piu una una specie di ovattato non posso dire che è la mia testa si sente eccome

2 minuti fa, Paolosnz ha scritto:

Ma un file non può essere modificato da un cavo USB... Darebbe errore.. 

concordo

[bombolink]

10 minuti fa, Paolosnz ha scritto:

ma passa un codice Binario (file).

Non è proprio così.

[ClaveFremen]

@Felis Per sentire interruzioni devi avere a che fare con un cavo rotto... qualche bit qua e là perso non verrà mai percepito come interruzione in quanto il filtro digitale del DAC ricostruirà un segnale continuo in ogni caso, semplicemente un po' meno preciso...ci vogliono molti bit persi in serie per arrivare all'interruzione.

 

Se ci pensi l'upsampling funziona proprio inserendo parole di valore 'zero' tra i sample reali e poi applicando un filtro digitale limitato a 20KHz. Non mi risulta che dopo l'upsampling si percepiscano interruzioni... 😉

 

Proprio nel thread da te indicato in realtà viene misurato il fatto che il mezzo di trasmissione (il cavo) influisce sull'uscita analogica già nel caso di un singolo tono a 12 KHz, peccato che in realtà non si stia misurando la qualità del segnale che arriva al chip DAC ma la reiezione ai disturbi veicolati dalla 5V che passa sul cavo USB...

 

Inoltre proprio perchè è un singolo tono il filtro digitale del DAC avrà vita facile nel ricostruire il segnale con una buona (ma non perfetta) precisione.

 

Già una misura multi-tono potrebbe fornire risultati diversi per non parlare di un vero e proprio segnale musicale...

 

L'unica misura che attesta la bontà di un cavo digitale nell'abito dell'integrità del segnale è il diagramma ad occhio che casualmente nelle misure di Amir non c'è mai...per i cavi lui misura sempre il 'sistema' mai il singolo elemento.

[Paolosnz]

11 minuti fa, bombolink ha scritto:

Non è proprio così

È com'è? 

[ClaveFremen]

16 minuti fa, Paolosnz ha scritto:

Invece è proprio la stessa cosa! Dallo streamer al dac non passa un flusso analogico (musica) ma passa un codice Binario (file).

(...)

Ma un file non può essere modificato da un cavo USB... Darebbe errore.. 

Dimostri di non sapere come funziona lo USB Audio, viene trasmesso uno stream continuo di dati, non un file.

 

Esistono quattro metodi di trasferimento nelle specifiche USB:

• Massivo (Bulk)
• Isocrono (Isochronous)
• Interrupt
• Controllo (Control)

solo i metodi massivo e controllo prevedono la ritrasmissione, sicuramente non quello Isocrono:

 

I trasferimenti isocroni vengono utilizzati per trasferire dati in tempo reale tra host e dispositivo. Quando un endpoint isocrono viene impostato dall'host, l'host assegna una quantità specifica di larghezza di banda all'endpoint isocrono ed esegue regolarmente un trasferimento IN o OUT su tale endpoint. Ad esempio, l'host può inviare 1 KByte di dati ogni 125 us al dispositivo. Poiché è stata assegnata una quantità fissa e limitata di larghezza di banda, non c'è tempo per inviare nuovamente i dati se qualcosa va storto. I dati hanno un CRC come di consueto, ma se il lato ricevente rileva un errore non esiste un meccanismo di reinvio.

(...)

USB Audio utilizza trasferimenti isocroni, di interruzione e di controllo. Tutti i dati audio vengono trasferiti tramite trasferimenti isocroni; i trasferimenti di interrupt vengono utilizzati per trasmettere informazioni relative alla disponibilità di clock audio; i trasferimenti di controllo vengono utilizzati per impostare il volume, richiedere frequenze di campionamento, ecc.

(tradotto da: https://www.edn.com/fundamentals-of-usb-audio/)

 

Ancora:

A differenza di altri tipi di trasferimento, i trasferimenti isocroni non hanno handshake controllato dall'hardware o funzionalità di controllo degli errori, quindi errori possono verificarsi occasionalmente. I sistemi devono essere in grado di recuperare da errori occasionali senza l'aiuto dell'hardware.

(Tradotto da:https://www.silabs.com/documents/public/application-notes/AN295.pdf)

 

Se vuoi le specifiche complete ed ufficiali: https://www.usb.org/sites/default/files/audio10.pdf

 

[Paolosnz]

@ClaveFremen e non passa un codice Binario? 

[ClaveFremen]

2 minuti fa, Paolosnz ha scritto:

e non passa un codice Binario? 

Se per 'codice binario' intendi un file...no.

[bombolink]

Il problema sta proprio nel fatto che molti pensano che in cavo usb audio ci passa un file.

Nulla di più errato.

Ci passano una serie elevatissima ad elevatissima velocità di singoli impulsi elettrici aventi ognuno una tensione.

Il dac attribuisce ad una tensione uguale o minore ad un dato valore lo 0 e ad una tensione maggiore un 1.

La tensione per una serie di "errori" può variare e capite cosa succede (uno 0 diventa 1).

Inoltre c'è il jitter che può indurre ulteriori errori (ma qui dipende anche dal DAC).

Ma forse dovremmo tornare all'inizio: prendete un cavo usb da un euro e fatevi prestare da un amico o un negoziante un cavo usb da qualche centinaio di euro e cercate la differenza.

Non è detto che la troviate, ovviamente e vivrete felici perculando quelli che la sentono.

In caso contrario cambierete idea.

[SuonoDivino]

2 ore fa, ClaveFremen ha scritto:

Questi commenti mi fanno pensare che non hai ben compreso come avviene la trasmissione in real-time....che è diversa da quella normale (quella dei dati della stampante o dell'hard-disk USB o dell'accesso a file su rete, ad esempio).

La banda necessaria per scopi audio è così bassa rispetto alle capacità del cavo che non crea alcun problema. e anche se si lavora in real-time (una specie di, visto che spesso ci sono di mezzo corposi buffer) la cosa non crea assolutamnete alcun tipo di problema.

Sono fortemente convinto che se ci si mettesse lato sorgente e lato dac con 2 analizzatori a vedere cosa parte e cosa arriva gli errori sarebbero assolutamente ZERO.

Tra le altre cose il protocollo comprende tutta una serie di dati che servono a sorgente e destinatario per sincronizzarsi. Se fosse vero che gli errori sono così frequenti (in quantità tali da avvalorare i mirabolanti effetti che alcuni descrivono) difficilmente sorgente e destinatario riuscirebbero a sincronizzarsi correttamente e di conseguenza nessuna sorgente e nessun dac riuscirebbero mai a parlarsi.

qui per una descrizione di come funziona il protocollo: https://www.silabs.com/documents/public/application-notes/AN295.pdf

[varenx]

Anche la trasmissione USB è fatta a pacchetti con un protocollo e un CRC. 

Ancora una volta se si perdono i bit in giro il pacchetto INTERO viene perso

quindi dimenticate il violino destro o quello sinistro gli alti o i bassi. 

Se la trasmissione non viene recoverata nel buffer del ricevitore sentirete interruzioni.

v

[ClaveFremen]

5 minuti fa, SuonoDivino ha scritto:

La banda necessaria per scopi audio è così bassa rispetto alle capacità del cavo che non crea alcun problema. e anche se si lavora in real-time (una specie di, visto che spesso ci sono di mezzo corposi buffer) la cosa non crea assolutamnete alcun tipo di problema.

 

A parte il fatto che i 'corposi buffer' nella gran parte dei DAC non ci sono...

 

5 minuti fa, SuonoDivino ha scritto:

Sono fortemente convinto che se ci si mettesse lato sorgente e lato dac con 2 analizzatori a vedere cosa parte e cosa arriva gli errori sarebbero assolutamente ZERO.

 

Prova a collegarti ai controller di uno storage, le statistiche sugli errori non sono MAI zero... la trasmissione digitale non è esente da errori, neanche su sistemi informatici del costo di centinaia di migliaia di Euro con cablaggi e hardware ben più sofisticati di quelli che si usano in ambito audio.

 

Poi, anche su USB, se il cavo è di buona fattura, aderente alle specifiche e certificato sono comunque molto pochi ma non zero.