Qualità cavo USB stock

[ClaveFremen]

@varenx Risultato oltre le aspettative, senz'altro, ma anche in presenza dei pochi errori come da specifiche USB abbiamo già concordato che le differenze sarebbero state pressochè nulle...

 

Purtroppo non ho schede audio con ingresso SPDIF per fare io stesso il test, mi sarebbe piaciuto provare.

[varenx]

@ClaveFremen Si, la situazione è chiara ma non per tutti ( almeno leggendo alcuni commenti ).

Alcuni confondono la possibilità teorica di avere errori perché la trasmissione non ha la correzione con la certezza di averne. Ed inoltre non hanno la percezione di quanti errori servano perché ci sia un qualche effetto udibile.

 

4 minuti fa, ClaveFremen ha scritto:

Purtroppo non ho schede audio con ingresso SPDIF per fare io stesso il test, mi sarebbe piaciuto provare.

 Comunque sembra un programma interessante da tenere a mente ( non so se usando 2 pc e solo usb si può fare ... ) 

 

v

 

 

 

[aldofranci]

4 ore fa, ClaveFremen ha scritto:

Ad ogni modo le differenze, comunque piccole (e per la popolazione generale assolutamente trascurabili) ed evidenti solo con la comparazione diretta e sapendo su cosa focalizzars

 

Sì come no...il miglior modo, in assenza di metodo (e comparare in commutazione rapida due cavi USB è leggermente complicato), per ascoltare intenzionalmente cose che non esistono se non suggestionandosi quanto basta. 

 

4 ore fa, ClaveFremen ha scritto:

sono molto probabilmente da attribuire a problemi di timing come il jitter

 

Nel protocollo asincrono non esiste un jitter di trasmissione rilevante, perché il ricevitore (dac o scheda audio che sia) usa il proprio clock, il cui jitter interno è l'unico che rileva per la conversione DA . 

Peraltro misure di jitter tra diversi cavi ne sono state fatte diverse anche ai tempi dei protocolli sincroni e adattivi (ripeto ormai cimeli), che utilizzavano in un modo o nell'altro il clock del trasmettitore USB, e anche qui mai nulla di significativo. 

Insomma balle grosse grasse anche qui. 

 

4 ore fa, ClaveFremen ha scritto:

e forse ai disturbi irradiati a livello dei connettori (JosephK aveva postato delle misure molto interessanti in merito su altro forum).

 

Intanto li vorrei vedere nelle misure all'uscita dei DAC, l'unica cosa rilevante. 

Perché parlare di (veri o presunti) disturbi rilevabili a qualsiasi stadio nella catena di trasmissione fisica di uno stream digitale, per poi dire che questi in qualche modo "si sentono"...

beh tutto questo è:

- o ignoranza sotto le sembianze di sedicente competenza;

- o è un modo per imbonire gli ingenui che ci cascano, tipo l'amico Bombolink;

- o entrambi. 

Ciò detto, uno che si chiama Joseph K. io per definizione lo manderei prima sotto processo. Poi se ne parla. 

 

Per concludere, all'amico che si meraviglia dell'informatico illuminato che dà spiegazioni fuffologiche al bit setoso, vorrei ricordare che @ClaveFremen è molto attivo in fine tuning... 

Dove ancora ricordo le risatone di gusto quando lessi le sue discettazioni su fusibili audiofili e loro verso di inserzione. 

E direi che con quest'ultima, si può chiudere la parentesi mistico-informatica. 

 

Questi fenomeni non abbisognano di spiegazioni di elettronica o informatica, ma riguardano esclusivamente l'ambito della psico-patologia d'ascolto (esposta con ammirevole franchezza da @naim) . 

 

 

 

 

 

[ClaveFremen]

49 minuti fa, varenx ha scritto:

Si, la situazione è chiara ma non per tutti

Per quello che concerne gli errori di trasmissione ed i loro effetti, senz'altro, ovviamente questo non esclude a priori effetti sul suono dovuti ad altre cause quali ad esempio il jitter.

 

Il test svolto comunque non esclude gli errori, nello stesso thread Mansr (noto scettico molto preparato) ricorda il rate di errori massimo delle specifiche:

A bit error rate of 1e-12 should be achievable. With 192 kHz 24-bit stereo audio, that's one error every 30 hours or so. Nothing anyone would notice.

Quindi il test svolto su 12 ore potrebbe essere troppo breve. Sarebbe stato carino anche indicare meglio il setup, a partire dai cavi utilizzati.

 

51 minuti fa, varenx ha scritto:

( non so se usando 2 pc e solo usb si può fare ... )

Ho scaricato il programma e, almeno a prima vista, sembra consentire il test solo tra due interfacce USB collegate fra loro via SPDIF (e forse AES/EBU) collegate ad un unico PC

[ClaveFremen]

41 minuti fa, aldofranci ha scritto:

Sì come no...il miglior modo, in assenza di metodo (e comparare in commutazione rapida due cavi USB è leggermente complicato), per ascoltare intenzionalmente cose che non esistono.

Presupponi cose che non sai allo scopo di screditarmi, io registro l'uscita del DAC collegato mediante i cavi USB sotto esame e poi comparo le registrazioni.

 

41 minuti fa, aldofranci ha scritto:

Intanto li vorrei vedere nelle misure all'uscita dei DAC, l'unica cosa rilevante. 

 

Non direi proprio, il test più rilevante per valutare la bontà di un cavo digitale è il diagramma ad occhio, misurando l'uscita dal DAC misuri anche la bontà del ricevitore SPDIF che maschera almeno in parte la prestazione del cavo e la reiezione ai disturbi che arrivano dalla 5V dell'USB, un ottimo cavo verrebbe penalizzato da una pessima reiezione.

 

41 minuti fa, aldofranci ha scritto:

tutto questo è:

- o ignoranza sotto le sembianze di sedicente competenza;

- o è un modo per imbonire gli ingenui che ci cascano, tipo l'amico Bombolink;

- o entrambi.

E riecco le presupposizioni  per screditare ed in questo caso anche offendere, hai proprio pochi argomenti.

41 minuti fa, aldofranci ha scritto:

Ciò detto, uno che si chiama Joseph K. io per definizione lo manderei prima sotto processo. Poi se ne parla. 

Ancora denigratorio ed offensivo senza neanche sapere di chi stai parlando.

 

JosephK è un preparatissimo ingegnere elettronico che lavora ai Laboratori Nazionali del Gran Sasso/Istituto Nazionale di Fisica Nucleare che tra le altre cose progetta i precisissimi amplificatori utilizzati per effettuare le misure del laboratorio... ma certo in confronto a te è senz'altro un imbecille che non capisce nulla e spara 'grasse balle'.

 

 

[Simonef]

Un errore di trasmissione si percepisce con una breve interruzione, un “pop”, accade solo con cavi fuori specifica o inutilmente lunghi. Il fatto che non ci sia correzione di errore non implica che ci siano errori.

Il jitter è facilmente misurabile e a parte interfacce USB obsolete non è un problema.

Vivete sereni e usate qualsiasi cavo che rispetti le specifiche di protocollo.

[Simonef]

5 minuti fa, ClaveFremen ha scritto:

Non direi proprio, il test più rilevante per valutare la bontà di un cavo digitale è il diagramma ad occhio, misurando l'uscita dal DAC misuri anche la bontà del ricevitore SPDIF che maschera almeno in parte la prestazione del cavo e la reiezione ai disturbi che arrivano dalla 5V dell'USB, un ottimo cavo verrebbe penalizzato da una pessima reiezione.

Totalmente irrilevante se poi non ci sono differenze all’uscita del DAC.

[ClaveFremen]

12 minuti fa, Simonef ha scritto:

Un errore di trasmissione si percepisce con una breve interruzione, un “pop”, accade solo con cavi fuori specifica o inutilmente lunghi.

Se perdi uno o due sample il filtro di ricostruzione del DAC genererà comunque un segnale continuo, è ben difficile che si senta una interruzione...cosa già scritta prima nel thread, se poi non concordi potresti spiegare il perchè ma sarebbe utile leggere gli altri commenti prima di intervenire su cose già trattate.

9 minuti fa, Simonef ha scritto:

Totalmente irrilevante se poi non ci sono differenze all’uscita del DAC.

Ai fini dell'utilità di un cavo eccellente, senz'altro ma non se vuoi valutare il cavo in quanto tale.

Inoltre misurare il sistema nel suo complesso non ti garantisce dall'avere risultati diversi cambiando DAC...

[Simonef]

12 minuti fa, ClaveFremen ha scritto:

Se perdi uno o due sample

La vedo dura, il trasferimento usb avviene a packet, se hai un packet drop perdi ben più di 1 sample.

 

13 minuti fa, ClaveFremen ha scritto:

Ai fini dell'utilità di un cavo eccellente, senz'altro ma non se vuoi valutare il cavo in quanto tale.

Siamo in un forum di audio. Se non hai differenze all’uscita del DAC è ininfluente.

[one4seven]

Secondo me il discorso "differenze udibili" decade non per il fatto che il tipo di trasmissione dati audio via USB al dac, sia soggetto o meno ad errori. Questo è pacifico, anche se gli errori sono in misura esigua. Decade dal momento che si rilevano differenze del tipo: suono più dettagliato, bassi più o meno così e cosà, scena più o meno ampia e via dicendo. 

Ora, qualora ci fossero errori di trasmissione eventualmente ricostruiti dai filtri digitali del dac, di sicuro sono assolutamente casuali, nel tempo, e non possiamo sapere se e quando avvengono. 

Per cui, come e possibile che al solo cambio cavo USB, vengono notate differenze permanenti per tutta la musica riprodotta dopo il cambio? 

E' chiaro che la possibilità di errori casuali di trasmissione, per semplice logica, non spiega le differenze udite dall'audiofilo, al cambio cavo.

 

[Simonef]

4 minuti fa, one4seven ha scritto:

Per cui, come e possibile che al solo cambio cavo USB, vengono notate differenze permanenti per tutta la musica riprodotta dopo il cambio? 

Se ci si mettono in mezzo i ventimila bias di cui l’audiofilo medio è vittima non se ne esce più, si finirebbe col parlare del nulla. Se c’è una differenza la misuri.

[ClaveFremen]

12 minuti fa, Simonef ha scritto:

La vedo dura, il trasferimento usb avviene a packet, se hai un packet drop perdi ben più di 1 sample.

leggiti gli interventi precedenti o meglio ancora il paper di XMOS linkato, vedrai che i pacchetti sono ben più piccoli di quello che supponi.

12 minuti fa, Simonef ha scritto:

Siamo in un forum di audio. Se non hai differenze all’uscita del DAC è ininfluente.

Se non hai differenze all'uscita del DAC usato per il test, con un'altro DAC potresti avere risultati differenti, è il difetto del test...

[ClaveFremen]

1 minuto fa, Simonef ha scritto:

Se ci si mettono in mezzo i ventimila bias di cui l’audiofilo medio è vittima non se ne esce più, si finirebbe col parlare del nulla. Se c’è una differenza la misuri.

Vittima dei tuoi bias non ti sei reso conto che one4seven era d'accordo con te...

 

Perchè i bias cognitivi li hanno tutti, scettici compresi. 😉

[Simonef]

2 minuti fa, ClaveFremen ha scritto:

Se non hai differenze all'uscita del DAC usato per il test, con un'altro DAC potresti avere risultati differenti, è il difetto del test...

È già stato ampiamente dimostrato che è ininfluente pure con i DAC migliori sul mercato. Parlo di DAC con distorsioni al di sotto dei -120dB, ben oltre le capacità umane. Quindi, ancora per una volta, è ininfluente.

[ClaveFremen]

@Simonef L'importante è esserne convinti.