I cloni questi sconosciuti (da me forse!). Pareri ed esperienze.

[bic196060]

Ultima cosa: non sono d'accordo che il blasone non conti. Conta eccome. Un blasone non nasce dal nulla. Un apparecchio Conrad Johnson (prendo questo brand come esempio) potrà piacere tanto o poco, ma nessun cantinaro potrà mai mettere in dubbio una qualità ed un riconoscimento suggellato da moltidudini di appassionati in tutto il mondo in decenni di presenza. Quando compro un oggetto di brand riconosciuto, compro il circuito e la componentistica, ma compro anche il blasone e la serietà dello stesso, col suo peso.

Questo non significa che non sia possibile riuscire a fare altrettanto bene (o secondo qualcuno o secondo determinati parametri anche meglio) con il DIY, con l'artigiano geniale o con una copia, io quando ho esplorato le vie dell'artigianto (diffusori, amplificatori valvolari....) o del prodotto cinese, non sono stato soddisfatto.

Con questi oggetti poi non potrai neanche avere la certezza della ripetibilità delle prestazioni, magari un esemplare funziona bene, un'altro no.

[bic196060]

22 minuti fa, Renato Bovello ha scritto:

Non mi piacciono i cloni come concetto ma se un clone suona bene come un originale significa che qualcuno mi sta prendendo per i fondelli    e la cosa  non è esattamente una carineria .

non sono d'accordo. Tra l'altro pensarla così significa vivere male, perchè probabilmente si applica ad ogni aspetto della vita. Una Fiat Tipo station wagon funziona altrettanto "bene" di una Audi A6 e svolge la stessa funzione, una costa un terzo dell'altra...

Il mio Rolex tarocco segnava l'ora tanto quanto un Rolex vero, e finchè non si è scolorito era altrettanto bello (il cinturino lo è ancora), significa che Rolex prende per il cūlus i suoi clienti ? Ma cosa stiamo dicedo?

[bic196060]

Per intenderci, personalmente non sono uno disposto a pagare "troppo" il blasone. Una via di mezzo. Per l'auto principale da anni ho scelto Volvo (ho avuto Alfa, BMW, Audi), brand che considero molto "concreto". In hifi ho sposato il vintage, che permette di unire qualità e blasone con cifre accessibili e stabili nel tempo. Ma non considero certo uno sciocco chi non vuole menate, e si compra l'oggetto di qualità di un brand serio e noto, e se lo gode. Ma il clone perchè?

[dadox]

@bic196060 Concordo. Ma se questo commento fosse stato postato all’inizio dell’argomento non sarebbe stato considerato nella sua importanza.

[Renato Bovello]

@bic196060 Una bella macchina non la prendi per andare dal punto A al punto B ma per altri motivi . Un bell’orologio  non lo compri per guardare l’ora mentre un apparecchio Hifi lo dovresti comprare essenzialmente per ascoltare musica . 

[GuidoR]

visto che i componenti si possono recuperare sul mercato e tutti possono prendere un componente elettronico ed aprirlo, secondo voi esistono componenti che replicano abbastanza in modo piuttosto fedele altri prodotti?

tra lo studio della concorrenza e la replica a volte non passa molto, ci sono dei casi che considerate abbastanza reali?

non parlo dei cloni cinesi che si trovano su alipay a prezzi più o meno convenienti, ma di prodotti ufficialmente in vendita che circa replicano prodotti blasonati

[bic196060]

4 minuti fa, Renato Bovello ha scritto:

Una bella macchina non la prendi per andare dal punto A al punto B ma per altri motivi . Un bell’orologio  non lo compri per guardare l’ora mentre un apparecchio Hifi lo dovresti comprare essenzialmente per ascoltare musica . 

credo che anche questa affermazione non sia univocamente vera per tutti. Per ascoltare musica, anche bene, basta anche poco, sopratutto oggi che si sa tutto.... per chi vuole sapere 😉

[Ashareth]

Io ho avuto esperienza diretta di un paio di cloni cinesi. 
Un ampli cuffie clone di un ampli Lehmann e un pre clone dell'FM255. 

Il Lehmann originale non lo conoscevo ma il clone, soprattutto dopo la sostituzione del circuito integrato con un modulo a discreti di qualita' era sicuramente un buon ampli cuffia.

Il pre clone FM e' stato un'esperienza interessante, soprattutto perche' poi ho avuto occasione di sentire l'originale. 

Con tutto che e' una replica, un vorrei ma non posso, un giocattolo, un prodotto illegale (non in Cina pero' e comunque non era certo marchiato FM) e chi piu' ne ha piu' ne metta, il pre era sicuramente un ottimo apparecchio. 

Decisamente meglio del mio pre Spectral DMC10 (non clone), meglio anche del mio pre DIY a trasformatori TANGO/TAMURA e incredibilmente simile all'originale, specialmente per l'impostazione sonica (e chi ha sentito un impianto tutto FM ha un'idea vaga di cosa parlo). 

Ora, con questo non voglio assolutamente propugnarne l'acquisto indiscriminato, sia chiaro (nemmeno io penso di comprarne) ma e' stata un'esperienza oltremodo interessante. 
Chiaro che non tutte le finiture sono eccellenti (anche se spesso i materiali sono insospettabilmente ottimi) e con tutta probabilita' la selezione dei componenti lascia a desiderare, ma gli schemi e i circuiti sono realmente copiati paro paro dagli originali.

 

My two pennies worth,

Enrico
 

[Renato Bovello]

25 minuti fa, Ashareth ha scritto:

tutte le finiture sono eccellenti (anche se spesso i materiali sono insospettabilmente ottimi) e con tutta probabilita' la selezione dei componenti lascia a desiderare, ma gli schemi e i circuiti sono realmente copiati paro paro dagli originali.

My two pennies worth

Io ti credo ma trovo , quanto scritto , abbastanza inquietante . 

[Membro_0015]

1 ora fa, bic196060 ha scritto:

riconoscimento suggellato da moltidudini di appassionati in tutto il mondo in decenni di presenza.

essere in tanti non significa avere ragione. sarebbe bello, la vita sarebbe piu' facile ma cosi' non e'

[Membro_0015]

31 minuti fa, Ashareth ha scritto:

Ora, con questo non voglio assolutamente propugnarne l'acquisto indiscriminato, sia chiaro (nemmeno io penso di comprarne) ma e' stata un'esperienza oltremodo interessante. 

e pure indice come scriveva il caro @Renato Bovello che a volte qualcuno ci prende per i fondelli 🙂 🙂 

[Ashareth]

@Renato Bovello

E' una cosa che non mi rende particolarmente inquieto, pero' da' sicuramente da pensare. 

Trovo che sia comunque un'esperienza da fare, possibilmente senza preclusioni. 

Poi uno trae le conclusioni che vuole trarre. 

Sicuramente non e' un tipo di mercato che va a danneggiare i produttori di extra lusso (chi compra quelli mai sarebbe un cliente di FM o Dartzeel o Goldmund. Curiosamente i prodotti svizzeri sono sempre i piu' copiati...)

 

[TetsuSan]

2 minuti fa, Renato Bovello ha scritto:

Io ti credo ma trovo , quanto scritto , abbastanza inquietante . 

Può essere realmente inquietante, ma è il rischio al quale si espone chi non inventa,  non brevetta ma si pone nella fascia alta del mercato. Considerato che mediamente un costruttore hi end onestissimo moltiplica per 10 il proprio costo per ottenere il listino, è facile capire che basta accorciare la filiera di vendita per vendere cloni perfetti a basso prezzo. Il problema non è quindi il prodotto, ma la filiera, che nell'hi end è completamente priva di significato. Che senso ha comprare un oggetto svizzero da un rivenditore italiano, che lo acquista da un distributore italiano, quando faccio prima ad andare in Svizzera e comprarmi l'oggetto dopo aver magari pranzato con Hervè Deletraz ?

Potessi permettermi un DartZeel investirei volentieri 2 giorni ed un bel giro, ammesso di poterlo fare, ma non per risparmiare (anche se non mi dispiacerebbe) ma per comprendere in pieno la filosofia di ciò che acquisto.

[Ashareth]

@stanzani

Sui "fondelli" secondo me bisogna fare delle distinzioni. 

Io ricordo molto bene una recensione di piu' di 20 anni fa di un lettore CD Jadis che era letteralmente un philips economico messo dentro un telaio luccicante: ecco, quella era una presa per i fondelli.

Su altri prodotti molto costosi non mi spingerei ad affermare una cosa simile. 

Ma e' un fatto che per molti prodotti i prezzi di vendita siano esclusivamente una conseguenza della fascia di mercato in cui sono introdotti dal produttore, senza una correlazione con l'effettivo valore. 

Con le dovute eccezioni, ovviamente. 

[Membro_0015]

12 minuti fa, Ashareth ha scritto:

che era letteralmente un philips economico

era un marantz ma e' lo stesso. Trovai la cosa scandalosa ma i recensori del tempo si arrampicarono sugli specchi per giustificare la cosa. Non capisco se la cosa sfuggi per ignoranza e per condscndenza (per me sono altrettanto gravi, ma forse la seconda e' un pelo peggio)

[bic196060]

39 minuti fa, stanzani ha scritto:

essere in tanti non significa avere ragione.

in termini teorici vale tutto.... ma statisticamente è più facile abbiano ragione  i tanti che concordano (avendo fatto ognuno la propria esperienza....e nei tanti ci sono i creduloni e ci sono i geni...insomma essendo tanti c'e' un pò di tutto) che i pochi che non concordano.....

 

per esempio, la maggior parte delle persone crede al fatto che la terra è rotonda...poi ci sono i terrapiattisti...che sono pochi 😁

[bic196060]

in ogni caso state facendo la "solita" confusione.

Citate esempi di marchi che hanno fatto delle fesserie (jadis, Mark Levinson....), come se questo tramutasse ogni oggetto "importante" in una sola....e quindi ...ulteriore salto logico, dato che sono una sola, prendo un clone che tanto è uguale

 

se vi piace così....

[Ashareth]

@bic196060

Ti sbagli, i nomi da te citati (uno l'ho tirato fuori io) sono stati tirati in ballo come singoli esempi di prese in giro. 

Nessun ragionamento induttivo da parte mia (apprezzo molto sia Jadis che Mark Levinson) a denigrazione del marchio, sia ben chiaro. 

E, almeno nel mio caso, non ho incitato nessuno ad andare sui cloni "che tanto e' uguale": ho semplicemente raccontato la MIA esperienza, ne' piu' ne' meno. 

Che non vuole nemmeno essere una recensione o un giudizio assolutistico, semplicemente un'esperienza pari all'aver provato un qualsiasi altro apparecchio, senza particolari pregiudizi. 

Onestamente il mio impianto principale e' quasi completamente autocostruito, dei cloni mi interessa relativamente poco e quello che non e' autocostruito e' di marchi normali (Spectral, VTL, Harbeth, etc.), quindi il "se vi piace cosi'" non mi riguarda proprio....