La questione ucraina

[maurodg65]

7 ore fa, Jack ha scritto:

i sono accorti che ci sono i chip delle lavatrici prodotte a volgograd negli stabilimenti ex fiat riconvertiti…

😄 …scherzando scherzando magari avrai detto un’altra grande verità. 😉 

[maurodg65]

 

[maurodg65]

 

 

 

[appecundria]

[LUIGI64]

Shevensky

 

[maurodg65]

@appecundria
 

Sarebbe questo? 
 

https://www.open.online/2022/05/19/russia-ucraina-luigi-di-maio-piano-pace/amp/

 

“…Il piano prevede il cessate-il-fuoco e lo smantellamento della linea del fronte con la supervisione dell’Onu per favorire una cessazione definitiva delle ostilità. Il secondo punto della road map è l’entrata dell’Ucraina nell’Unione Europea e la sua neutralità dal punto di vista militare (e quindi niente adesione alla Nato). Sarebbe una adesione rapida vista la situazione eccezionale ma con impegni e clausole a parte per Kiev. C’è poi bisogno di un accordo bilaterale tra Ucraina e Russia che concluda le dispute sui territori contesi del Donbass e della Crimea. Secondo il quotidiano nel patto vanno risolte le controversie sui confini internazionalmente riconosciuti, il nodo della sovranità, del controllo del territorio, le disposizioni legislative e costituzionali di queste aree, le misure politiche di autogoverno. 

E vanno ulteriormente regolati i diritti linguistici e culturali, la libera circolazione, la conservazione del patrimonio storico. Le aree contese avrebbero un’autonomia totale con una gestione autonoma della sicurezza, mentre la sovranità sul territorio rimarrebbe a Kiev. Infine, è necessario un nuovo accordo multilaterale su pace e sicurezza in Europa. Con il disarmo e il controllo degli armamenti, la prevenzione dei conflitti e le misure di rafforzamento della fiducia. A cui seguirebbe il ritiro delle truppe russe dai territori occupati in Ucraina. Riportandole allo status precedente al 24 febbraio 2022, data dell’invasione.

 

[31canzoni]

@appecundriamolto bene l'iniziativa italiana, è un primo segnale che si sta cominciando a pensare di far parlare la diplomazia. Un segnale che speriamo sia preludio ai primi contatti tra i due protagonisti: USA e Russia.

[Roberto M]

Questo piano e’ un’idiozia totale che solo un somaro 5 stelle poteva concepire, non ha nessun senso logico, non conviene a nessuno ne’ alla russia ne’, tantomeno, all’Ucraina che firmerebbe la sua condanna a morte.

Alla russia non conviene perche’ ha interesse ad occupare piu’ territorio possibile e considera gia’ sua la Crimea e tutto il dombass, pure quello in mano agli ucraini.

Ma soprattutto non conviene all’Ucraina non conviene perche’ firmerebbe la sua condanna a morte, dando tempo ai russi (durante la tregua che non prevede il ritiro) di riorganizzarsi e fortificarsi ulteriormente per poi sferrare nuovi attacchi.

Di sicuro l’Ucraina non potrebbe mai accettare “il disarmo e i controllo degli armamenti” che equivarrebbe ad un suo suicidio perche’ non credo proprio che la Russia si disarmi.

 

[maurodg65]

https://www.repubblica.it/politica/2022/05/18/news/luigi_di_maio_onu_usa-350148054/

 

Di Maio all'Onu: "Canali diplomatici con Mosca non sono indeboliti. Cessate il fuoco localizzati, poi generale"

18 Maggio 2022

Il ministro degli Affari Esteri Luigi Di Maio, incontra il MAE Pakistan, Bhutto Zardari, durante la partecipazione all'evento 'Global Food Security Call to Action' a New York, (ansa)

 

 

 

https://www.open.online/2022/05/18/russia-mosca-cremlino-ambasciatore-italiano-espulsione-diplomatici/amp/

 

La Russia espelle 24 diplomatici italiani, il Cremlino: «Risposta alle azioni ostili e immotivate dell’italia». Draghi: «Non chiuderemo il dialogo»

18 Maggio 2022 - 18:04

Il ministero degli Esteri russo ha dato otto giorni ai diplomatici italiani in Russia perché lasciano il Paese. La reazione di Mosca arriva dopo l’espulsione di Roma di 30 dipendenti dell’ambasciata e dei consolati russi in Italia

La Russia ha deciso di espellere 24 diplomatici italiani come misura di ritorsione. Dopo le voci circolate questa mattina 18 maggio in seguito alla convocazione dell’ambasciatore italiano a Mosca, Giorgio Starace, a confermare l’ipotesi dei media russi sulla possibile comunicazione di una misura disciplinare è il ministero degli Esteri russo, citato dall’agenzia Ria Novosti. In un comunicato il Cremlino spiega che sono state «le azioni apertamente ostili e immotivate» dell’Italia, che aveva già espulso diversi diplomatici russi, a spingere Mosca a mettere in pratica una misura analoga. I diplomatici italiani in Russia sono stati dichiarati «persone non gratae» e devono lasciare il Paese entro otto giorni. 

 

 

[maurodg65]

1 minuto fa, Roberto M ha scritto:

Questo piano e’ un’idiozia totale

Più o meno 😄 :
 

 

[Roberto M]

Tutti si preoccupano di “dare una via di uscita” a Putin, ma questo e’ un falso problema perche’ Putin ha soffocato ogni forma di opposizione interna e quindi non ha bisogno di nessuna via d’uscita.

L’unica maniera per risolvere la crisi Ucraina e’ sconfiggere militarmente Putin che significa scacciarlo dai confini dell’Ucraina, proprio perche’ e’ lui che non vuole nessuna soluzione negoziale.

E l’unica soluzione negoziale che ha senso proporgli e’ lasciare all’onu non “la linea del fronte” (come nella proposta idiota di DiMajo) ma tutto il Donbass e la Crimea, ritirando tutte le sue truppe fuori dai confini, permettere a tutti i rifugiati ed i cittadini di tornare ed organizzare un referendum in quei territori contesi sotto il controllo degli osservatori internazionali per far decidere loro se vogliono stare con la russia o con l’Ucraina.

[31canzoni]

22 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Questo piano e’ un’idiozia totale che solo un somaro 5 stelle poteva concepire, non ha nessun senso logico, non conviene a nessuno ne’ alla russia ne’, tantomeno, all’Ucraina che firmerebbe la sua condanna a morte.

Non entro nel merito, perchè intanto ovviamente non sarà il piano italiano che risolverà il problema, ma non mi fermerei ad una lettura del "come se fosse vero", ma di quello che significa, del segnale che manda. Di certo non l'ha scritto Di Maio o l'Italia e se lo ha fatto, l'ha fatto sotto dettatura, una prima mossa sulla schacchiera, o forse più realisticamente, l'annuncio che a breve si cominceranno a muovere i pezzi sulla scacchiera.

[Roberto M]

Piuttosto il problema e’ la resistenza degli USA ad inviare le armi giuste all’Ucraina, che sembrerebbero dare ragione a chi ritiene che abbiano più interesse ad una guerra lunga che ad una soluzione rapida del conflitto con conseguente pace.

Non si capisce perché non vogliono fornire  armi pesanti all’ucraina che permetterebbero, a distanza di sicurezza, di colpire l’esercito invasore facilitando il controattacco e la liberazione dei territori occupati.

 

 

Ore 06:09 - Media Usa, Biden non vuole inviare lanciarazzi a lunga gittata a Kiev

Nella difficile e complessa partita per le forniture di armi all'Ucraina, secondo il sito Politico, Joe Biden starebbe resistendo alle pressanti richieste di Kiev di ottenere sistemi lanciarazzi a lunga gittata, nel timore che possano essere usati per lanciare attacchi in territorio russo, espandendo e prolungando il conflitto in Ucraina. Politico citano tre persone a conoscenza del dossier. Per contrastare l'artiglieria pesante russa nel Donbass, Kiev in particolare chiede da tempo la fornitura di lanciarazzi multipli Mlrs, il sistema più pesante, complesso e potente sviluppato in tale categoria d'armamenti dall'industria occidentale. Ma la Casa Bianca non cede e i dirigenti ucraini sarebbero sempre più frustrati. «C'è stato un momento favorevole (a questo tipo di forniture, ndr) a Ramstein ma sembra essersi raffreddato», ha confidato un assistente parlamentare a conoscenza della discussione avuta da alleati e partner occidentali in Germania.

 

[31canzoni]

10 minuti fa, Roberto M ha scritto:

Piuttosto il problema e’ la resistenza degli USA ad inviare le armi giuste all’Ucraina, che sembrerebbero dare ragione a chi ritiene che abbiano più interesse ad una guerra lunga che ad una soluzione rapida del conflitto con conseguente pace.

Non si capisce perché non vogliono fornire  armi pesanti all’ucraina che permetterebbero, a distanza di sicurezza, di colpire l’esercito invasore facilitando il controattacco e la liberazione dei territori occupati.

Ore 06:09 - Media Usa, Biden non vuole inviare lanciarazzi a lunga gittata a Kiev

Dagli la lettura cinica: è uno stop. Dare armi che permettano all'Ucraina di attaccare la Russia sul suo territorio è una follia. Credo che tutti a quel punto potremmo verificare quanto possa essere cattiva e spietata la risposta russa. Meglio di no per tutti. E non è nemmeno quello che vogliono gli americani: il realismo prima di tutto. C'è ancora una certa inerzia nella narrazione, ma se guardi comincia a cambiare il modo di raccontare, stanno cambiando i toni, il soldatino russo a processo è un disastro dal punto di vista della comunicazione verso l'occidente, se ne è accorto non a caso persino Gramellini. Errori di quel tipo la comunicazione dell'intelligence americana non li fa e se lo hanno fatto loro non è un errore.

[maurodg65]

34 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Dare armi che permettano all'Ucraina di attaccare la Russia sul suo territorio è una follia.

…è l’unica opportunità di salvezza per l’Ucraina, per i territori occupati e per una conclusione rapida del conflitto con una pace duratura, senza aspettare la nuova “invenzione” di Putin, l’alternativa sarebbe che Putin venga “dimissionato”, allora forse una possibilità di trattare esisterebbe.

 

34 minuti fa, 31canzoni ha scritto:

Credo che tutti a quel punto potremmo verificare quanto possa essere cattiva e spietata la risposta russa. Meglio di no per tutti.

Di cattivo e spietato sul piano militare tradizionale dovrebbe essere chiaro che la Russia non può fare nulla, sul piano nucleare qualsiasi opzione porterebbe alla cancellazione anche della Russia, forse ancora prima di altri obiettivi messi nel mirino da Putin, è un’opzione finale che non comporterebbe alcuna vittoria e che funziona alla grande solo fino a quando resta sul piano delle minacce, un deterrente non uno strumento di guerra da utilizzare realmente, lo sanno benissimo anche i russi.